Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала

Владимир с Днюхой! Здоровья и Удачи во всём!

Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.

Очень похоже на клеймо приёмки, но раньше такого не попадалось! Надо по номерам и сериям посмотреть 1941 год, может быть промежуточное клеймо.

А Б в круге не может
быть клеймом приемки?

Нет это ремонтное клеймо, точнее Арсенальное.

Хочу предложить в каталог 1930 г. С в круге звезда. N 47393

Спасибо, добавил! общими усилиями сокращаем переходные периоды разных клейм приёмки.

Еще 1941 г. N ТВ 49. Тс в круге. Если это клеймо приемки.

Предлогаю добавить в таблицу и в галерею. Если найдём опровержение, удалим.

У меня есть еще 41 N ТЖ 49. Клеймо нечитаемое, но похоже, что тоже
ТС в круге. Видно часть окружности и часть буквы С (если букву разелить пополам по вертикали, то правая часть).
По основному клейму - сравните мои 30 и 41гг. (на 3-х моих 41 клеймо
одинаковое) Лучи какие-то острые и стрела большая.
По-любому, спасибо за ответы.

Повесьте фотки плиз.

Игорь, повесить то не долго, но смысла нет. Второе клеймо приемки
только в лупу рассмотрел. А звезды одинаковые как таблетки.

Спасибо Юрий! значит будем искать образцы с качественными клеймами.

По поводу основного клейма на 41 г. Вот надергал из тем продаж.

Я вчера написал "странное" клеймо. Оно не странное, но другое.
Причем девайсы с первым клеймом (первые три фотки) встречаются
при продажах раза в три чаще, чем аппараты со вторым клеймом (последние три фотки).
Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.
Кстати, ТС в круге у меня как раз на наганах со вторым клеймом.

Игорь! Спасибо за поздравления!

Originally posted by goga-313:

Мое мнение - последнее клеймо либо после переезда в Ижевск,
либо Тула, так-же после переезда основного производства, но сборка
из оставшихся запчастей. ИМХО.

Не.. В Ижевске клеймо было другим. Стрела была совсем другой. А вот что бы привязать данные клейма и клеймо приемки нужен серийный номер. Тогда,хотя бы приблизительно,сможем датировать время производства. Нужны не только клейма приемки,но и серийные номера. Это и надо искать.
С уважением ко всем камрадам.

Посмотрел номера на тех фото, что надергал (надо было сразу пометить)
Было очень много МР 313. Те, которые прочел, привожу:
1 тип
АИ 385
АН 110
КЛ 502 (факт НЛ 302)
КР 296
ЛЖ 498 (факт ПЖ 498)
ЛЖ 690

2 тип
ОР 22
ПИ 230 мой
СВ 135
СФ 543
СЧ 460
ТВ 49 мой
ТЖ 49 мой

Если потратить день, да кинуть клич, будет полная ясность по времени.
Но видно - меньше половины алфавита до перехода. Если предположить равное количество производства наганов по месяцам, то получается что германец в это время к туле подбирался.
ЗЫ. Сечас дошло. Если бы собирали на двух заводах сразу - была бы
путаница в номерах. Да и Ижевск еще не запустили. Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.

Originally posted by goga-313:

Скорее клеймо увезли вместе с оборудованием, а для сборки из готовых честей
изготовили новое.

Вот тут Вы ошибаетесь. Вот Тульское клеймо 1942 года. Обратите внимание на звезду. Прям Ваш второй вариант не так ли? Только это не Ижевск, а Тула.
Прошу прощения у хозяина фотографии за то что выложил без разрешения. Если что не так,то удалю...

И вот еще один вариант тульской звезды не вписывающийся ни в первый,ни во второй вариант... Но тоже тульское...

Скорее всего было несколько клейм и по мере износа просто менялось на новое. Поэтому и немного не такие... Но то что клейма тульские сомнений не вызывает,как впрочем и то,что наганы с клеймом 1942 года (именно с тульской стрелой) крайне редки. Наверное сопоставимы с бельгийским наганом,так как выпущенная партия была крайне мала и до наших дней дожили практически единицы... Но к Ижевску они точно никакого отношения не имеют.
С уважением.

Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.
С уважением, Юрий.

Originally posted by goga-313:

Ну, да, Владимир, согласен. Тем более, что к знатокам себя не отношу.

Да ладно Вам.. . Я тоже себя к знатокам не отношу.. Просто увлечение которое затянуло. А форум тем и хорош,что всегда узнаешь что то новое. И это здорово.
С уважением.

Я тут подумад. Если предположить (именно предположить), что клеймо
увезли и в Туле осталась отверточная сборка с переходом на 42 г.(Ваша
первая фотография), а в Ижевске со старым (привезенным) клеймом в 42 началась тоже отверточная сборка (Ваша вторая фотография). Затем в Ижевске при начале производства изготовили новое клеймо и добавили
букву "Г".
Понимаю, что рассуждения дилетанта, но могло быть и так.

Нет.. это клейма тульские. В то что отверточная сборка готов согласиться,потому что оборудование (большую часть) эвакуировали. И на оставшихся мощностях производили ремонт оружия ополченцев и воинских частей оборонявших Тулу и собирали из оставшихся частей новое. Теперь о временном промежутке. Эвакуация завода началась в октябре 1941 года,когда немец рвался к Москве. Завод N74 находящийся в Ижевске наганов никогда не выпускал. А вот завод N622 основанный на базе Тульского эвакуированного - выпускал,но... только в мае 1942 года!!! Поэтому ни один наган клейменый 1941 годом Ижевским не может быть по определению. Это просто нонсенс. И еще один момент.. . Нет ни одного приказа о подчинении завода N622 заводу N74. Таким образом можно считать эвакуированный тульский завод отдельной единицей,но ни как не филиалом завода N74. И клеймо с давленной стрелой в звезде все таки надо считать тульским,а не ижевским,так как оборудование и персонал был именно из Тулы. Но это мое личное ИМХО. Поэтому лично для меня Ижевск начинается с треугольника в круге. И еще.. Никогда и ни один завод не будет выпускать продукцию со схожим клеймом другого завода. Именно поэтому звезда с давленой стрелой прожила до 1943 года,пока Тульский завод не вернулся к выпуску наганов в апреле 1943 года,хотя и вернулся из эвакуации в конце 1942 года. И именно в 1943 году появляется клеймо ижевского завода - треугольник в круге. Поэтому все представленные клейма выше - тульские...
С уважением.

Поэтому все представленные клейма выше - тульские...

Логически всё верно. Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.

Я извиняюсь. Я вообще туфту написал.
Посмотрел темы откуда надергал фотки. Надо было номера из тем
брать, не пытаться разглядеть на фото.
Я выше привел: ЛЖ 498 а надо ПЖ 498
КЛ 502 а надо НЛ 302.
Игорь, извини, это из твоей темы.
Короче, звезды идут вперемежку.
Так, что загадка только в том: Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?

Originally posted by Benganman:

Даже с учётом Ижевской стрелы в Тульской звезде на время эвакуации завода.

Именно так и было Игорь. Давленная, измененная стрела подчеркивает,что завод тульский,но не на своем месте. Коряво конечно высказался,но смысл думаю ясен. И по возвращении из эвакуации звезда была сохранена. А стрела осталась Ижевску. Только оформлена была уже в треугольник в круге.

Originally posted by goga-313:

Почему звезды разные? Сделать
одинаковый штамп проблем небыло. Хотели этим что-то подчеркнуть?

Вряд ли кто то этим,что то хотел подчеркнуть. Клейм было несколько. И все были узнаваемы. Звезда со стрелой - Тула. И менялись по мере износа. Это мы сейчас,спустя столько времени, скурпулезно копаемся в клеймах и выискиваем малейшие неточности,а тогда было достаточно совпадения формы и стилистики клейма. Другими словами узнаваемости клейма. Этого было достаточно для определения принадлежности к определенному заводу. Да и определять то особо было нечего.. Ведь наган производил всего один завод в стране - Тульский. Вот потому и были возможны такие "вольности" со звездой.. .

Интересно, а сейчас столько ветеранов ВОВ ещё живы!!! А на заводе в то время наверняка работали совсем молодые ребята... неужели никак их нельзя найти?-они уж на процентов 90 объяснили бы,что к чему!!! из первых уст! Наверняка и в Ижевске,и в Туле есть свои заводские праздники,где все собираются!!! Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!

Вот бы кто-нибудь из местных ганзовцев нашёл такого человека и привёл пообщаться к нам на сайт!

С трудом представляю, как 90-летний дед по клавишам будет бить...

Ну рядышком посидел бы... рассказал. Хотя,конечно не реально.... .

очень благодарен за предоставленную информацию, прошу подсказать если кто располагает информацией интересен 1934 год какое количество выпускалось как клеймились(может пропустил что-то, не ругайте строго)

34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех... К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история... .

Originally posted by Nitro2025:

34 год крайне редкий. По некоторым данным было выпущено всего около 1000 штук. Но это не проверенная информация. Максимальный номер виденный мной лично 462. Всего знаю о наличии 4 наганов. Точнее теперь уже трех... К сожалению. Один в Москве, два в Питере и один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история....

Спасибо!

[B][/B]

один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история.... Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.

Originally posted by Игорь11:

один был в Воронеже. Последний был изуродован и продан по запчастям просто за копейки. Вот такая грустная история.... Нечего там не было,чел просто собрал бабки и слинял.

На счет бабок не знаю,но то что был - точно. И еще точно то,что продавец был действительно очень мутный. Ну а остальное теперь уже и не важно... Аппарат ушел навсегда в небытие... И это тоже точно.

34 год крайне редкий.

Мне пока не попадался ни где! Но будем искать!

Могу фотки сбросить на мыло если интересно.. .

Originally posted by Nitro2025:

Могу фотки сбросить на мыло если интересно...

sitteplo@rambler.ru

Напомню про 34 г.

Хочу озвучить свои наблюдения.
Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.
Тс в круге того-же года (см мое фото) скорее всего технологичесское.
С 43 года ( 42 ? ) в Туле ставили не Ф в круге а ТФ ( Т вписано в Ф )
соответственно Ф без круга ( см мое фото 45 года ) скорее всего не
пропечатанное ТФ в круге.
Итог: Иж ставил все время Зр в круге, а Тула после возобновления
производства ТФ в круге. ИМХО конечно.

Еще вопрос. Что за интересное клеймо?

Вот, попробовал сфотографировать для подтверждения.
То, что получилось.

Верно на Тульских до 45 года такие клейма приёмки ставили. Т вписанное в Ф в круге. /поправлю в таблице/ Спасибо!

Клейма приемки по 41 году скорее всего не ПИ а ЛИ в круге.

41 год клеймо приёмки в ромбе, точно не в круге.(возможно ЛИ, но в ромбе)

Насчет круга конечно же описался. У буквы П левая сторона больше похожа на левую сторону буквы Л. Может дефект клейма?

вот мой

Подскажите что-нибудь про такое клеймо пожалуйста:

Ремонт ранний. Как коллекционный не очень. ИМХО конечно.

В posted 29-1-2011 уважаемый Benganman просил уточнить NN перехода в 1924 году с РСФСР на СССР. На моём, к сожалению, только крышка от РСФСР-1924 г. N 1011. (рамка 1933 г. Зр в круге и звезда)Значит немногим более тысячи их было выпущено.