Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 53 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 50  51  52  53  54  55 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала версия для печати
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman        первое сообщение в теме:

Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log


 

 
Alex_72_alma
8-9-2016 21:16 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано R_S:

Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-0.html

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.

brigadir.72
8-9-2016 21:32 brigadir.72    

quote:
Изначально написано Bambr09:

Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

Про риски на клейме понятно - спасибо. Ну а коррозию в буквах иногда даже через лупу видно

R_S
8-9-2016 21:56 R_S    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

А вот ради истины укажите откуда такие данные что это "клеймо Арсенала ?7" Наличие двух молотков не гарантирует того что есть клеймо квадрат возле номера. Минимум три-четыре было таких наганов и квадрата не было.



От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах

click for enlarge 960 X 1280 106.6 Kb
click for enlarge 1352 X 1014 147.4 Kb click for enlarge 1351 X 1013 170.7 Kb
click for enlarge 1408 X 1056 128.1 Kb click for enlarge 1408 X 1056 127.3 Kb
click for enlarge 1232 X 924 84.3 Kb click for enlarge 1232 X 924 81.5 Kb

edit log

Alex_72_alma
9-9-2016 06:27 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано R_S:

От меня данные, это все что могу сказать об источнике Я же никого не заставляю верить, можно и не обращать внимание
Речь идет о таких вот молотках. Я даже не знаю или встречаются они на Наганах совместно с клеймом "квадрат", но на другом стрелковом оружии - эти знаки встречаются совместно, либо изредка попеременно (может быть квадрат, но не быть молотков, и наоборот, нередко отсутствующий знак очень плохо пробит). Поэтому и предположил что они могут быть и на Наганах


В данном случае ваши фотографии клеймами мимо с, я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...
В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.
R_S
9-9-2016 08:21 R_S    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

В теме уже было написано:что клеймо квадрат возле номера это заводская замена барабана, ваш с перебитыми номерами это ремонт в рем.мастерской при воинской части, когда из деталей убитого нагана (рамка безвозвратно повреждена) ремонтировали поврежденный другой Наган. Такие наганы то же массово встречаются.


Тут столько нового можно узнать про ремонт оружия... Подвижные мастерские (то что вы называете мастерские при части) вообще не клеймили ремонтное оружие, в годы ВОВ разве что ПАМ (обслуживающие соединения типа армий и групп армий), и то не все, имели клейма

Более того, замена деталей знаками не отмечалась, как так же тут в теме писали. Почитайте хотя информацию о ремонте стрелкового оружия что есть в открытом доступе

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

я просил "именно" по Наганам доказательство что это Арсенал там какой то...



Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается
click for enlarge 1408 X 1056 169.7 Kb click for enlarge 1408 X 1056 172.9 Kb click for enlarge 1408 X 1056 142.4 Kb click for enlarge 1408 X 1056 129.3 Kb click for enlarge 1408 X 1056 153.4 Kb


click for enlarge 1352 X 1014 159.4 Kb click for enlarge 1352 X 1014 176.0 Kb click for enlarge 1352 X 1014 156.5 Kb click for enlarge 1352 X 1014 132.7 Kb click for enlarge 1352 X 1014 145.1 Kb

click for enlarge 1352 X 1014 164.3 Kb click for enlarge 1352 X 1014 163.4 Kb

edit log

Alex_72_alma
9-9-2016 09:27 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано R_S:

Вот, на скорую руку. есть еще много, но там правая сторона рамки с молотками сфотографирована издалека и клеймо плохо читается


Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.
Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки тогда уже можно что то сказать.
R_S
9-9-2016 14:38 R_S    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Кроме общих фотографий Наганов выложите и фотографии торцов барабанов с номерами.



Фотографии из интернета. Подробные фото есть по одному, там номер на барабане совпадает, но не родной заводской. Так же, как и у абсолютного большинства Наганов без клейма "квадрат"

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Если на них будут родные не перебитые номера с заводскими клеймами приемки


Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера

click for enlarge 1408 X 1056 134.8 Kb

edit log

Alex_72_alma
9-9-2016 20:51 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано R_S:

Это не имеет абсолютно никакого значения.
Даже если у всех револьверов с клеймом квадрат окажутся барабаны с новыми номерами, это не будет означать что клеймо квадрат=замена барабана, а лишь то, что на этом рем. предприятии таким образом был прописан тех. процесс ремонта (несмотря на общие инструкции, каждое предприятие имело определенные особенности ремонта). Если вы не в курсе, поищите что такое обезличенный метод ремонта оружия. Ссылку на тему по клеймам рем.предприятий я давал выше.
Комбинация квадрат+ клеймо ОТК "молотки" (или это клеймо военпреда, наверняка сказать тяжело) - это знаки рем. органа, смотрите примеры по стрелковому выше.
P.S. Знак "квадрат" не единственный знак реморгана, встречающийся возле номера


Да вот как раз имеет, если уж начали утверждать насчет клейма, так подтвердите не словом так фотографией. Иначе это только ваше ИМХО и не более.
brat_anatoliy
10-9-2016 06:59 brat_anatoliy    

А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.
Alex_72_alma
11-9-2016 08:41 Alex_72_alma    

Тогда поставим вопрос по другому: все наганы с клеймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.
Alex_72_alma
11-9-2016 09:03 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано brat_anatoliy:
А на СВТ, ДП-27, ВМ, ППШ этот квадрат замену какого барабана означает? Арсенальное клеймо и не более. Ремонт производился по степени износа. Барабан - расходная часть, такая же как ствол. Чем барабан отличается от ствола? Клеймо ставилось после ремонта при закладке на хранение. Какие части заменялись в клеймах не отражалось. А как быть с наганами с замененными барабанами с клеймом "перечеркнутый квадрат". Это неправильное клеймение? Разница только в том, где проводилась закладка на хранение.

Р.S. многие клейма ремонта имели индивидуальность на разном оружии, как и то что некотрые клейма ремонта и др. встречались только на наганах.

NORDBADGER
11-9-2016 21:11 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Тогда поставим вопрос по другому:

Давайте поставим. Приведите хоть одну ссылку на документ или сам документ, где предписано наносить на оружие знаки детализирующие ремонт и/или его категорию, и какие это знаки? Все знаки обозначают только предприятия или организации, где проводился ремонт. Разумеется за исключением клейм браковщиков, военпредов, ОТК и т.п. Вам же дали ссылку на тему.

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?

Вот для примера

click for enlarge 793 X 1280 186.2 Kb

и в этом документе нет упоминания никаких др. клейм, кроме нанесения номеров, о том, что меняли и т.п.

Видел где-то здесь такое фото с "квадратом и Р", почему позже не могли убрать Р и оставить только клеймо реморгана? Инструкции со временем менялись и дополнялись, имелись особенности нанесения клейм на предприятиях и в реморганах и т.п.

edit log

Alex_72_alma
12-9-2016 13:51 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Почему не проходили, туда только новое отправляли или только новое в качестве трофеев попадало?

Вообще то я про вот такие наганы разговор вел:
http://forum.guns.ru/forummessage/36/436390.html
Насколько видно из темы после революции и войны они в советских арсеналах уже не бывали.
Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:

click for enlarge 1709 X 1280 380.5 Kb

edit log

obgist
12-9-2016 15:44 obgist    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Как вот этот наган после 1917 года в Финляндии остался:



А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?
Alex_72_alma
12-9-2016 17:19 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано obgist:

А если его, например, финны получили уже после советско-финской войны?

Сильно сомневаюсь. Ибо Как минимум:
1.Советско-Финская война и царский наган.
2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.
Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.

click for enlarge 1536 X 1024 511.8 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 177.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 167.5 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 139.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 133.7 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 96.6 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 128.9 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 199.1 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 199.0 Kb

click for enlarge 1536 X 1024 370.3 Kb

edit log

obgist
12-9-2016 18:48 obgist    

quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

1.Советско-Финская война и царский наган.



Ну это вообще не аргумент, особенно учитывая, что многие командиры в свое время целенаправленно выбирали именно царские наганы, как более качесвенные.
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

2.Родная полукруглая мушка, треугольный целик.
3.Целый не пиленый выступ под дверцу.
4.Родной барабан на молотке.
5.Все детали родные на молотках.
6.И ни одного клейма ремонта, и др. отметок советских арсеналов.



А как же сохранившиеся ДО СИХ ПОР абсолютно такие же наганы на складах???
quote:
Originally posted by Alex_72_alma:

Только на крышке одно финское клеймо СА в овале.



После советско-финской войны финны, выступавшие коалицией с немцами, разве по другому клеймили оружие, захваченное в СССР?
R_S
12-9-2016 21:31 R_S    

.
quote:
леймом квадрат на рамке рядом номером нагана, которые проходили на форуме, в нете, или сам в руках дкржал:сигальные, ммг, и др.(не считая оставшиеся за границей, т.к. они не проходили советский ремонт) имели ремонтный барабан, при этом многие не имели клейм (ни квадрата с перечеркнутой линией, ни круга с двумя крест накрест линиями, в общем ничего) общего, среднего ремонта на крышке, и не было на них клейма П в квадрате на левой стороне рамки.

О каком среднем, общем ремонте ведется речь? Те знаки что перечислены, это клейма реморганов, а не обозначение вида ремонта, вид ремонта вообще не обозначался. А то что их не было, а был квадрат - так это потому что квадрат и есть знак реморгана.
Существовал средний и капитальный ремонт вооружение. Это же элементарно найти
То что до войны оружие не проходило ремонт в системе ГАУ, это заблуждение. Ремонтировали десятками тысяч, есть соответсвующая документация, добро пожаловать в РГВА, там на эту тему есть информация. Просто методы отличались от послевоенных, и часто родные детали сохраняли. В годы ВОВ например ежеквартально средний ремонт проходили от 5 до 10 тысяч пистолетов револьверов, капитальный - до 1000
Kerll
14-9-2016 13:27 Kerll    

А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.
Alex_72_alma
18-9-2016 03:05 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано Kerll:
А насечка на деревянных накладках нагана крупновата. ИМХО не на 1916 год, а аккурат на 30 года.

Ну это уже не ко мне претензии, бывший владелец поменял, так ему показалось лучше.
Сейчас он уже с родными накладками.

edit log

MOREVLAD
4-10-2016 11:49 MOREVLAD    

Тему на заметку для изучения.
Автору СПАСИБО!!!
С ув.
  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 50  51  52  53  54  55 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Двойное" клеймо года на Нагане История оружия
 Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского. История оружия

  Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 53 )
guns.ru home