Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 52 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала версия для печати
Benganman
6-1-2011 20:15 Benganman        первое сообщение в теме:

Решил создать тему по зависимости года выпуска и клейм приёмки Русского Нагана. Приглашаю принять участие в теме Всех кому интересна история производства Нагана. Логично построить последовательную цепочку в хронологическом порядке с начала выпуска 1898 года по окончание производства в 1945 году. По ходу сбора материал будет обновляться, редактироваться и систематизироваться. Прошу всех Нагановодов по возможности поддерживать и дополнять тему. Любая информация приветствуется.

Убедительно прошу всех Коллекционеров и Любителей Наганов выкладывать фотографии образцов
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ОДНОМ НОМЕРЕ /образцы с перебитыми номерами на рамке или крышке не выкладывать/.

Первое фото левой стороны с клеймом производителя, годом выпуска и номером на рамке.
Второе фото правой стороны с клеймом приёмной комиссии.
Третье фото номеров рамки и крышки /для снятия неясностей/

Не допускается добавление фотографий наганов взятых в интернете и фотографий чужих образцов без подтверждения совпадения номеров рамки и крышки.

Для систематизации клейм приёмной комиссии с привязкой по годам выпуска подходят только фотографии образцов на одном номере с полным совпадением идентичности номеров и стилистики шрифта. (Проверьте прежде чем ставить фото в тему совпадение номеров на рамке и крышке, а так же совпадение стилистики и размера шрифта)


Общие фотографии Нагана приветствуются. Допускается дублирование фотографий одного года выпуска с чёткими клеймами /для систематизации информации/ или с другими клеймами.

Хороший для бабахинга револьвер МР-313 в связи с утратой родного номера на рамке, для данной темы не подходит.

Заранее приношу извинения и благодарю уважаемых форумчан чьи фотографии использовал для начала темы. Авторство сохранено. Из своих запасов отобрал образцы с наиболее читаемыми клеймами.

На истину в последней инстанции не претендую. Поправляйте если что-то не так.
Ещё раз спасибо авторам фотографий. И так начнём...

edit log


 

 
Wicked Jinn
1-9-2016 13:23 Wicked Jinn    

quote:
Изначально написано Kerll:
Т.е. рамку принимали 3 раза (1 фото), а другую ни разу (3 фото)? По моему бред.

мне не известно, я в этом не силен. вот в той же теме есть и другое предположение - http://forum.guns.ru/forummessage/85/375433-22.html , пост #467

edit log

Kerll
1-9-2016 13:35 Kerll    

Да я в курсе (фото оттуда), просто с 2008 года (начало тем про клейма нагана) прошло много времени и возможно народ достучался до правды. Факт, что достаточное количество не шкуренных не ремонтных наганов (30 годов) без этого клейма. Отсюда и вопрос.

edit log

R_S
1-9-2016 16:45 R_S    

П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии
brigadir.72
1-9-2016 18:33 brigadir.72    

quote:
Изначально написано R_S:
П в квадрате - приведение к нормальному бою после обслуживания в ремонтном предприятии

Слышал немного "перефразированную" версию: "пороховая проба после ремонта(перестволения)", что почти то же самое.

R_S
1-9-2016 19:49 R_S    

как бы совсем не то. пороховая проба после войны? да вы что...
Пороховая проба относительно советского стрелкового оружия - это проба заготовки ствола, которая требует нарезки специально резьбы для закрывающего стержня. Делалась она только на заводах изготовителях, и после войны (и даже до войны по многим типам оружия) уже не применялась.
П в квадрате - клеймо встречается на всех видах оружия которое прошло ремонт. И никакого отношения к перестволу не имеет. Означает то что написано в предыдущем сообщении - приведение к нормальному бою после ремонта, или по другому пристрелка

edit log

Kerll
1-9-2016 20:29 Kerll    

Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

edit log

Alex_72_alma
2-9-2016 16:33 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано Kerll:
Пристрелка, похоже на правду. Тогда другой вопрос, замена-ремонт каких деталей изменит внутреннюю баллистику пули, в результате чего необходима будет пристрелка по новому. Ствол? Барабан?... Замена ствола и барабана нагана отмечалась ли специальным клеймом на рамке, или П в квадрате универсален (показывает пристрелку-читай замену ствола или барабана)? Или такой вывод ошибочен?

При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

NORDBADGER
2-9-2016 22:32 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
При замене барабана на рамке, на левой стороне рядом с номером, набивали клеймо квадрат, пустой без ,,п".

Можно узнать, откуда такие данные?

Kerll
3-9-2016 11:36 Kerll    

Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

edit log

Alex_72_alma
3-9-2016 17:57 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано Kerll:
Я считал квадрат над номером рамки рем. клеймом, как и над рукояткой револьвера. Принадлежность к его к замене барабана подтверждается документально или это на уровне домыслов?

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Можно узнать, откуда такие данные?



Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.

edit log

NORDBADGER
3-9-2016 19:13 NORDBADGER    

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:
Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.

Всё же собрался, пересмотрел (на всякий случай), ничего не нашёл. ИМХО это ремклеймо арсенала и не более. Не припомню чтобы на каком-то оружии наносились клейма деталезирующие ремонт.

Kerll
3-9-2016 20:47 Kerll    

quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Не примите за труд прочитайте эту тему если не с начала, то хотя бы с середины:http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Здесь уже все давно было сказано.

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.


click for enlarge 1024 X 768 80.9 Kb

edit log

Alex_72_alma
4-9-2016 19:51 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно. Вот и про П в квадрате много чего написано было....
Вот не ремонтный не шкуренный наган 37 год с замененным барабаном (видно, что перебиты цифры на барабане). Где квадрат над номером? К сожалению голых утверждений мало, нужны либо подтверждающие документы, либо достаточный обьем статистических данных.


Скажем так раньше я то же был уверен в своем Блефе 1939 года и что у него родной барабан:
http://forum.guns.ru/forummessage/85/739565-23.html
Переговорив с bahechka и Nitro2025 выяснил что барабан ремонтный и клеймо квадрат это есть замена барабана в заводских условиях.
На вашем номер перебит в ремонтных мастерских при вч. т.е. в боевых условиях.

edit log

R_S
4-9-2016 20:10 R_S    

quote:
Originally posted by Kerll:

Здесь много чего сказано, и не всегда верно.



Абсолютно согласен. Мне во время поиска информации по интересующим меня видам вооружения случайно попадалось и кое-что по Наганам. Даже поверхностный анализ этих доков выявил много несоответствий тому во что твердо верят в темах на Ганзе. Коме несоответствия конкретных фактов, присутствует полное непонимание некоторых процессов и притянутые выводы. Но это пусть исследователи по теме Наганов разбираются, надеюсь кто-то серьезно за тему возьмется.
Квадрат возле номера - это клеймо Арсенала ?7. Кстати на наганах с таким знаком можно поискать клеймо два скрещенных молотка (в круге или без), это знак ОТК арсенала. Хотя не на всех видах вооружения он есть.
Можете тут поспрашивать
http://forum.guns.ru/forummessage/36/1416490-0.html

edit log

bk73
8-9-2016 09:36 bk73    

коллеги интересует ваше мнение по этому клейму,родное или новодел?
click for enlarge 1920 X 1080 257.1 Kb
click for enlarge 805 X 643 923.5 Kb
Bambr09
8-9-2016 18:13 Bambr09    

Сравните с оригиналом сами:
click for enlarge 1707 X 1280 230.3 Kb

edit log

brigadir.72
8-9-2016 19:37 brigadir.72    

quote:

Bambr09


Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?
bk73
8-9-2016 20:42 bk73    

Тоесть клеймо,новодельное травление?(
Alex_72_alma
8-9-2016 21:11 Alex_72_alma    

quote:
Изначально написано bk73:
Тоесть клеймо,новодельное травление?(

Скорее гравировка.

Bambr09
8-9-2016 21:13 Bambr09    

quote:
Originally posted by brigadir.72:

Как можно объяснить горизонтальные или наклонные штрихи(риски) внутри пробитых букв клейма? Износ штампа? Тогда почему такой "повсеместный"? Или что-то другое? Вот такой "технический" вопрос заинтересовал. Фото представлено в таком разрешении, что "не докопаться" просто нельзя удержаться Я на своих даже в лупу так подробно не видел Может есть ответ на этот вопрос?



Параллельные риски - отпечатки следов шлифовки на "рабочей" поверхности букв клейма. То ли клеймо подновляли, то ли оно еще не успело как следует сноситься-замылиться.
А на некоторых клеймах при такой макро съемке можно увидеть следы коррозии внутри букв.

click for enlarge 1398 X 921 308.3 Kb
  всего страниц: 55 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 "Двойное" клеймо года на Нагане История оружия
 Сбор и обработка информации по револьверам типа Наган Смирнского. История оружия

  Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Зависимость года выпуска и клейм приёмки Нагана /сбор и систематизация материала ( 52 )
guns.ru home