Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото) ( 39 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 44 :  1  2  3 ... 36  37  38  39  40  41  42  43  44 
связанные темы
Автор
Тема: Сравнение "Блеф", МР-313 и Р-2 (добавились фото)
Plohish-John
24-6-2010 17:38 Plohish-John    первое сообщение в теме:
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников.
Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил.
Надеюсь, владельцы против не будут?
Итак:

Блеф:

- Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка.
С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол.
В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной.
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П".
- Накладки на ручке, родные.
- Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером.

Фото по "Блеф":

click for enlarge 457 X 567 41,2 Kb picture = click for enlarge 666 X 572 57,8 Kb picture = click for enlarge 966 X 1162 186,8 Kb picture = click for enlarge 851 X 727 141,4 Kb picture = click for enlarge 1236 X 938 322,1 Kb picture = click for enlarge 1364 X 1095 285,9 Kb picture = click for enlarge 317 X 185 8,0 Kb picture = click for enlarge 721 X 631 129,9 Kb picture = click for enlarge 370 X 370 38,0 Kb picture = click for enlarge 450 X 600 41,6 Kb picture = click for enlarge 450 X 564 56,8 Kb picture

МР-313:

- Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка.
С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол.
Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм.
Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута.
- Номера на деталях, чаще всего не совпадают.
- Накладки на ручке, родные.
- Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером).

Фото по МР-313:

click for enlarge 736 X 469 104,1 Kb picture = click for enlarge 692 X 445 100,1 Kb picture = click for enlarge 1337 X 843 156,5 Kb picture = click for enlarge 399 X 144 18,4 Kb picture = click for enlarge 399 X 402 68,0 Kb picture = click for enlarge 1683 X 1362 211,0 Kb picture = click for enlarge 813 X 827 123,2 Kb picture = click for enlarge 465 X 502 58,3 Kb picture = click for enlarge 434 X 371 45,6 Kb picture

Р-2:

- Ствол не рассверлен. Нарезы целые.
С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью.
Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует.
Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована.
- Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)).
- Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм.
Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм.
- Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО).
- Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика.
- Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза.
Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО).

Фото по Р-2:

click for enlarge 472 X 469 83,1 Kb picture = click for enlarge 428 X 425 76,0 Kb picture = click for enlarge 660 X 502 77,1 Kb picture = click for enlarge 1045 X 577 137,5 Kb picture = click for enlarge 676 X 381 92,0 Kb picture = click for enlarge 514 X 289 66,4 Kb picture = click for enlarge 768 X 406 105,9 Kb picture

Ну и соответственно, подводя итог...
Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313.

Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад.
АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху)

Дополнение (пост 1030):
Наган схп Зид (РНХТ)
Обсуждение по ссылке:
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1893689.html

edit log

SeraphimKMS
19-2-2015 11:46 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

ВД-40, отвертка помощнее, чтоб рычаг приложения силы побольше был, ну и "простучать" аккуратно можно.

да как я понял крышка держиться на 2х винтах
один я открутил а тот что держит пружину дверцы намертво сидит
за совет спасибо впереди длинные выходные думаю я хорошо проведу время

brigadir.72
19-2-2015 12:24 brigadir.72
цитата:
как я понял крышка держиться на 2х винтах

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!
Sobaka1970
19-2-2015 13:00 Sobaka1970
цитата:
Изначально написано brigadir.72:
Без фото Вам придется рассчитывать на себя. Обратите внимание на место установки штифта(это "фишка" всех р-2) и на степень ушлифованности. Если геометрия не сильно пострадала от шлифовки, то, на мой взгляд, цена приемлемая.Ну и хорошо бы, если в стволе "просвет" есть.

В чём разница по месту установки штифта?

brigadir.72
19-2-2015 13:25 brigadir.72
цитата:
Изначально написано Sobaka1970:

В чём разница по месту установки штифта?

Да нет никакой разницы, просто в одних р-2 это место выполнено просто "плохо", а в других "очень плохо"

SeraphimKMS
20-2-2015 02:06 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано brigadir.72:

Крышка держится на ОДНОМ винте и если он открутился, то винт пружины дверцы здесь ни причем! Поддевайте отверткой крышку(вставляйте в щель между рамкой и крышкой) в разных местах(обычно это делается в районе спускового крючка), "пошатывайте" отверткой. Крышке не дают "отвалиться" очень плотно подогнанные накладки или наоборот не подогнанные. Когда крышку снимете, поставить обратно с такими накладками, возможно, будет тоже нелегко, но это все поправляемо!

М благодарю, тоже подумал что нелогично крепить на 2 рядом расположенных винта но действовал по видео мануалу по разборке нагана. В целом сразу после покупки был не шибко доволен но сейчас Р2 начинает нравиться, правда удручает что стрельба глуховатая получается, мысль расточить втулки под еврокапсюль он вроде более щадящий для ствола да и у меня он всегда банально есть, да и совсем плохая мысль немного увеличить зазор между штифтом и рамкой а то ствол засирается гарью а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

brat_anatoliy
20-2-2015 04:47 brat_anatoliy
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

edit log

Bambr09
20-2-2015 10:01 Bambr09
цитата:
Originally posted by SeraphimKMS:
...правда удручает что стрельба глуховатая получается...а пламени нет. Удручает что штифт выделяется на муфте ствола и видно его контур.

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.
SeraphimKMS
20-2-2015 10:26 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Любая переточка, это изменение конструкции. А чем это грозит почитайте в паспорте Вашего Р2. Используйте капсули КВ-21. Они реально громче и их не раздувает, как жавело. Главное, никаких вмешательств в конструкцию. А по громкости... В поле любой выстрел глухой. Стрельните в помещении или в городе между домами .

точно кв21 как раз валяются теперь без дела, спасибо за совет.
насчёт переточки спорно ибо нельзя вносить изменения меняющие основные характеристики оружия и модификации позволяющие использовать оружие для стрельбы боевыми патронами, но мысль понял не стоит себя искушать да и штифт не вызывает доверия как бы не отвалился
потом сфотаю выложу такое ощущение что его выворачивает из гнезда

SeraphimKMS
20-2-2015 10:27 SeraphimKMS
цитата:
Изначально написано Bambr09:

Если нужно было "чтобы очень громко и искры из ствола", зачем было брать Р2, у которого эти признаки отсутствуют изначально? У МР-313 и "ба-бах" и "пламя" - базовые опции.

брал что было у соседа, расстояние между товаром с ганзы хорошо останавливало от покупки.

Modo701
22-3-2015 15:18 Modo701
Вопрос ?а что если в ММГ с диактивом зид,которые продаються в соседней теме,установить барабан от блефа?или от P2?или от 313?подойдут ли эти барабаны к нему и будут ли они бах -бах и пламя?
brat_anatoliy
22-3-2015 19:41 brat_anatoliy
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?
NEMO50
22-3-2015 21:03 NEMO50
цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи.

Странная картина получается: деактивированная основная часть сигнального оружия + деактивированная основная часть списанного учебного оружия = ОГНЕСТРЕЛ! А если враги или лихие люди увидят такую схему сборки огнестрельного оружия? Ведь скупят все сигнальники и ММГ!!! Нам ничего не останется!
Простой пример из жизни: если на велосипед поставить колеса от самоката получится автомобиль?

edit log

brat_anatoliy
23-3-2015 04:06 brat_anatoliy
К сожалению, особенности нашей жизни таковы, что получившийся аппарат запросто могут забрать "на экспертизу". Вернут или нет, уже вопрос. Зачем изобретать "велосипедо-самокат", когда есть нормальные с доками сигнальники и ММГ?
хохлома
19-4-2015 09:38 хохлома
цитата:
зачем искать приключения на пятую точку опоры?

Тогда ФИЛАТЕЛИЯ!
цитата:
Originally posted by brat_anatoliy:

Но для работы в военно патриотическом клубе мне нужны макеты по Второй мировой. Коллекция постоянно обновляется. Приходится продавать какие-то макеты, что бы взять получше.


РИСК БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО! Тем более ради работы с детьми...С уважением.
Alex_72_alma
27-4-2015 22:07 Alex_72_alma

цитата:
Изначально написано brat_anatoliy:
Будут все признаки 223 статьи. А так, технически, ничего сложного. Только оно надо?


Замена барабана в даном случае вообще то не является внесением изменений в деактив основных частей, и там и там деактивированый барабан с сответствующим деактивом. Если бы на макете от Молота барабан был бы несьеным (по типу Шепетовки) и вот тогда да при замене на барабан с сигнального Нагана, это было бы внесением изменений в основные части.

brigadir.72
26-5-2015 17:18 brigadir.72
Пришла тут в ум крамольная мысля: барабаны на р-2,возможно, деактивировали так же, как и на мр-313(т.е. отдельно от рамки и! НЕ СОБЛЮДАЯ НУМЕРАЦИИ). Различие в том, что для р-2 брались барабаны из кучи и на них набивались номера, соответствующие рамке(поверх ужЕ спиленных "родных"). Косвенным подтверждением тому будут встреченные мной за 4 года увлечения Наганами лишь 2! р-2 с "родными" барабанами и оба были переделаны(деактивированы) в КБ! Ижмаша, а не в цехе, где и шел весь "поток". Возможно, это какой-то Вселенский заговор с целью ввести меня в заблуждение ? А вдруг нет??? Может кто-нибудь обладает инфой? Поделитесь!
brat_anatoliy
26-5-2015 18:36 brat_anatoliy
Ды Вы что. Кто будет парится набивать какие-то номера. Все гораздо проще. Огражданивали убитые наганы. У которых барабаны, за редким исключением, были поменяны на ремонтные еще при сдаче на склады, на хранение. Тогда номера и набивали по рамке. Спасибо и за это. Хоть не убитые шлицы на барабане, вполне себе такие работоспособные.
brigadir.72
26-5-2015 18:51 brigadir.72
Тем самым Вы подтвердили вторую мою "безумную" версию: на "ранние" Блефы и мр-313 "выгребли" что получше, а на р-2 осталось - что осталось.
brigadir.72
26-5-2015 19:01 brigadir.72
цитата:
Кто будет парится набивать какие-то номера.

Соглашусь. Производство р-2 было построено на минимуме трудозатрат(соответственно и на минимуме материальных вложений).
Bambr09
26-5-2015 21:21 Bambr09
Ну, не знаю, у моих Р-2, в большинстве, на барабанах "родные" номера (Р-2 все с новодельными надписями с правой стороны на рамке). Есть всего один не совпадающий и один набитый прямо поверх старого. А вот на "Блефах", как раз, все номера на барабанах набиты одним шрифтом, прямо как из под одной руки. А МР-313 вообще трудно обсуждать (без номера на рамке), только один раз мне попался барабан с номером совпадающим с номером набитым на стволе!!! под мушкой. В остальных случаях, ни одного попадания по номерам.
  всего страниц: 44 :  1  2  3 ... 36  37  38  39  40  41  42  43  44