Plohish-John
P.M.
|
24-6-2010 17:38
Plohish-John
В связи с тем, что многие спрашивают про разницу, решил коротко описать особенности Наганопроизводных сигнальников. Надёргал немного фоток по форуму. Слегка их обработал и вставил. Надеюсь, владельцы против не будут? Итак: Блеф: - Ствол сильно рассверлен. Оставлена тонкая стенка. С казённой части, вставлена пробка. В старых моделях, в этой пробке имеются два небольших отверстия, для прохода газов и пламени в ствол. В новых моделях - глухая пробка, соответственно пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует. Ствол закреплен к раме, при помощи штифта, который одновременно держит и "пробку". Штифт, соответственно прихвачен сваркой. Сварка зашлифована. - Рама в районе крепления со стволом, имеет две ослабляющие проточки. Номер на раме родной. - Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм. Посажены "внатяг". Остальная часть барабана не тронута. - Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П". - Накладки на ручке, родные. - Немного новодельных надписей, белого цвета, не очень глубоко нанесены лазером. Фото по "Блеф": = = = = = = = = = = МР-313: - Ствол слабо рассверлен. Сняты только нарезы. Оставлена толстая стенка. С казённой части, вставлен плоский рассекатель. Длина примерно 40мм., толщина - 4,5мм., ширина 8мм.. Сверху и снизу, между рассекателем и стволом, имеется достаточно пространства, для прохода газов и пламени в ствол. Ствол закреплен к раме, при помощи сварки, которая одновременно крепит и рассекатель. Сварка зашлифована. - Рама в районе крепления со стволом, не имеет никаких проточек. Номер на раме, отсутствует (аккуратно сточен). - Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около сантиметра и диаметром 10 мм. Посажены на резьбе. Резьба в каморах барабана, длиной около двух сантиметров. Остальная часть барабана не тронута. - Номера на деталях, чаще всего не совпадают. - Накладки на ручке, родные. - Новодельных надписей минимум. Цвет, почти сливается с воронением. Почти поверхностно, нанесены травлением (хотя, может и лазером). Фото по МР-313: = = = = = = = = Р-2: - Ствол не рассверлен. Нарезы целые. С казённой части, поперёк (сквозь раму) вставлен круглый штифт. Диаметр штифта 8 мм.. Соответственно, он перекрывает ствол полностью. Пространство для прохода газов и пламени в ствол, отсутствует. Ствол закреплен к раме, при помощи вышеозначенного штифта и сварки, которая соединяет ствол, штифт и раму. Сварка зашлифована. - Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка. Номер на раме, чаще всего родной, но может быть и новодельный (из первых выпусков (ИМХО)). - Барабан имеет вставки (под жевело), длиной около полутора сантиметров и диаметром 10 мм. Посажены "внатяг". Остальная часть камор барабана, рассверлена до диаметра 9,8 мм. - Номера на деталях, чаще всего совпадают. К номеру на раме и барабане, добавлена буква "П" или "К". Возможно зависит от партии (ИМХО). - Накладки на ручке, чаще всего новодельные, из чёрного пластика. - Новодельных надписей множество. Цвета не имеют, т.к. нанесены ударным способом (как остальные клейма). В связи с этим, особенно бросаются в глаза. Нанесены довольно глубоко. Расположение и количество, зависит от партии (ИМХО). Фото по Р-2: = = = = = = Ну и соответственно, подводя итог... Для использования по назначению (для бабахинга), однозначно лучшее решение - это МР-313. Если кто-то поправит или дополнит, буду только рад. АПы, спасибо и данунахи приветствуются (пусть тема поплавает на верху) Дополнение (пост 1030): Наган схп Зид (РНХТ) Обсуждение по ссылке: СХП Наган Молот-армз/ЗиД 10тк
|
|
bvrp
P.M.
|
Тема полезная для новичков, однозначно! Надо дополнить, что в блефах 2009-2010 года практическиполностью удалена казенная часть ствола (пенек), и газы при выстреле расходятся в стороны.
|
|
Sysmin
P.M.
|
Теме не хватает илюстраций ИМХО... можно взять из нижних тем по НАГАНам, думаю народ буднт не против и закрепить в качестве FQ.
|
|
Екатеринбуржец
P.M.
|
25-6-2010 17:43
Екатеринбуржец
Originally posted by Plohish-John:
Рама в районе крепления со стволом, не имеет проточек, но иногда похабно обработана сварка.
Видел экземпляр Р-2 где, неизвестно для чего, дико похабно, видимо наждаком, изуродована внешняя часть ствола. Из новодельных надписей присутствовало только клеймо "Р-2".
|
|
Plohish-John
P.M.
|
26-6-2010 02:35
Plohish-John
Надёргал ещё немного фоток. Надеюсь, владельцы против не будут?
|
|
Зец
P.M.
|
Спасибо ТС, что поднял тему. На днях приобрел МР-313 и хочу кое-что добавить про этот револьвер. Прежде всего, там не деревянные накладки рукояти. Но сделаны они не из пластика, а из гетинакса. Насколько я помню, в нашей оружейной промышленности гетинакс не используется уже несколько десятков лет, а судя по хрупкости материала (пришлось подточить накладки), он уже довольно старый. Примерно так же крошатся гетинаксовые платы ламповых приемников 50-х годов. Из этого можно сделать вывод, что накладки, хоть и не родные, но и не новодельные. Ну и пара слов про мой экземпляр. 1938 г., тульское клеймо. Выбирал экземпляр с минимальной шлифовкой. Но при сборке ему совершенно варварски погнули рамку, из-за чего в рукояти зияли жуткие щели. С большим трудом удалось придать рамке прежнюю форму. Далее были подточены накладки точно под рамку и немного "состарены" (сглажены острые выступы насечки, добавлены небольшие потертости). В качестве эксперимента удалил "нулевкой" обозначение модели и зачернил "клевером". Получилось неплохо, тем же макаром удалю остальные новодельные надписи. Да, забыл сказать, рамка, крышка и боевая пружина имеют один и тот же номер. Барабан - забыл проверить.
|
|
exxp
P.M.
|
Неверное описание Р2. Диаметр штифта меньше диаметра канала ствола, просвет есть. В первых выпусках на барабане был кольцевой пропил, закрытый полоской металла, отличающейся по цвету. Номер был спилен и набит новый.
|
|
toshik
P.M.
|
Originally posted by Зец: Но при сборке ему совершенно варварски погнули рамку, из-за чего в рукояти зияли жуткие щели.
Обычное дело - там просто новодельный номер выбит.
|
|
Зец
P.M.
|
там просто новодельный номер выбит
Именно так. Номер забивали с таким остервенением, что рамку повело.
|
|
Plohish-John
P.M.
|
27-6-2010 22:16
Plohish-John
Originally posted by exxp:
Диаметр штифта меньше диаметра канала ствола, просвет есть.
Может быть у Вас из первых выпусков? Говорят, в старых был штифт 7 мм.. Сам не видел... В новых, нет просвета! В некоторых, даже воздух не проходит (если дуть в ствол).
|
|
exxp
P.M.
|
Originally posted by Plohish-John:
Может быть у Вас из первых выпусков? Говорят, в старых был штифт 7 мм.. Сам не видел... В новых, нет просвета! В некоторых, даже воздух не проходит (если дуть в ствол).
У меня на руках все варианты. Просвет есть. В некоторых новых штифт вставлен не до конца, просвет на 1\3 диаметра в итоге.
|
|
Plohish-John
P.M.
|
27-6-2010 23:07
Plohish-John
Originally posted by exxp:
У меня на руках все варианты.
Спорить не буду. Всё может быть. Кстати, если поделитесь фото, будет здорово! Проверял несколько штук в местном ОрМаге. На пару с продавцом проверяли силой лёгких. Воздух, либо не проходит вообще, либо проходит очень слабо. Не знаю, может партия такая. Может ещё кто отпишется, у кого ещё штифт без просвета?
|
|
ded2008
P.M.
|
как вариант может добавлю. у меня р-1. резинострел. путем замены барабана от любой шумовой версии, револьвер превращатся в стартовый. газы вылетают через ствол. новодельных надписей минимум. единственный минус. покупался по лицензии.
|
|
GenaL
P.M.
|
У меня на Р2 выпуска 09.12.2009 ствол просто заварен (без штифта)!
|
|
Otstoy
P.M.
|
На Наган-М (резинострел 10Х32) барабан от "Блефа" не подходит. При взводе курка, барабан (с капсюлем) упирается в казенную часть ствола и курок недовзводится. Шляпки втулок торчат сильнее чем необходимо.
|
|
Plohish-John
P.M.
|
7-7-2010 21:19
Plohish-John
Подниму темку.. .
|
|
ss-stingray
P.M.
|
9-7-2010 17:11
ss-stingray
У меня на руках все варианты. Просвет есть.
зависит от партии, на некоторых диаметр штифта меньше диаметра ствола, на некоторых больше, мне попадались и такие, и такие, но чаще видел второй вариант. редко втречаются экземпляры, на которых штифт вставлен не до конца и не доходит до "левой" стенки ствола. вобщем, стабильность в духе Ижевских мастеров ------ не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !
|
|
aliksenov
P.M.
|
20-7-2010 23:52
aliksenov
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали.
|
|
big_ment
P.M.
|
Спасибо топистартеру: тема что надо. Пошел искать себе 313-ый
|
|
PaulsGan
P.M.
|
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника
Эта проточка на всех вариантах! Я думаю это часть деактивации рамки.
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
3-8-2010 20:15
KRASSERMAN
Originally posted by ded2008: как вариант может добавлю. у меня р-1. резинострел. путем замены барабана от любой шумовой версии, револьвер превращатся в стартовый
А путем замены барабана на МР313 на барабан от Р-1,МР313 превращается в газовый
|
|
Хлорид Натрия
P.M.
|
3-8-2010 23:06
Хлорид Натрия
Цитата: Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали. Про Эту Проточку? Возле буквы "G"? Кажется, слишком технологично для того, чтобы просто испортить нормальную вещь. А у остальных, кроме "Блефа", Наганов, ее нет?
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
3-8-2010 23:16
KRASSERMAN
Originally posted by Хлорид Натрия:
Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника
И у МР313 есть для нормального проворота барабана с капсулем.
|
|
Хлорид Натрия
P.M.
|
3-8-2010 23:19
Хлорид Натрия
А, может быть, и в оригинале есть этот скос, чтоб гильзы не подклинивали? Новодел это или "родной" элемент конструкции?
|
|
KRASSERMAN
P.M.
|
3-8-2010 23:25
KRASSERMAN
Originally posted by Хлорид Натрия:
Новодел это или "родной" элемент конструкции?
100% новодел, попадались переделки и без этого скоса, что для коллекционеров большой плюс.
|
|
Хлорид Натрия
P.M.
|
3-8-2010 23:35
Хлорид Натрия
100% новодел, попадались переделки и без этого скоса, что для коллекционеров большой плюс.
А у резинострелов такое "усовершенствование" имеется?
|
|
PaulsGan
P.M.
|
Кажется, слишком технологично для того, чтобы просто испортить нормальную вещь.
Ничего технологичного, фрезой раз пройти и готово А у остальных, кроме "Блефа", Наганов, ее нет?
У меня есть все шумовые варианты, везде есть! А на Р2 фрезеровка даже не заворонена.
|
|
sl-62
P.M.
|
Познавательная тема для желающих приобрести означенные варианты в качестве ммг. ТС - спасибо.
|
|
Wunderwaffe
P.M.
|
10-8-2010 01:18
Wunderwaffe
Спасибо Плохиш Джон. очень помогло =)
|
|
Oleg Sizon
P.M.
|
12-8-2010 04:31
Oleg Sizon
Доброго времени суток! На Р2 ствол калибра 5.6, а какие стволы на Блефе и МР?
|
|
Oleg Sizon
P.M.
|
12-8-2010 05:18
Oleg Sizon
Сейчас понял, что я ошибся и надпись на Р2 означает калибр жевело. До этого читал о Нагане, что отдельные партии делались для НКВД под калибр 5.6 и когда на фото Р2 увидел клеймо 5.6, подумал, что Р2 делается из тех партий. Тогда калибры ствола у всех 7,62, а что с капсюлями? Применяется жевело для Р2, Блефа и МР133?
|
|
Bbbb
P.M.
|
Originally posted by Oleg Sizon:
До этого читал о Нагане, что отдельные партии делались для НКВД под калибр 5.6 и когда на фото Р2 увидел клеймо 5.6, подумал, что Р2 делается из тех партий.
для НКВД делались укороченные револьверы под обычный нагановский патрон. 5.6-это вроде как спортивные. Originally posted by Oleg Sizon:
Тогда калибры ствола у всех 7,62, а что с капсюлями? Применяется жевело для Р2, Блефа и МР133?
что-то вы матчасть плохо знаете данная статья спецом сделана, прочтите хотяб посты топикмастера. если читать не умеете, то хоть картинки посмотрите-вопрос про калибр ствола и жевело уж точно отпадет ))
|
|
Plohish-John
P.M.
|
14-8-2010 18:39
Plohish-John
Подниму тему.. .
|
|
THE STIG
P.M.
|
Originally posted by aliksenov: Еще по поводу "Блефа" - проточен скос рамки в районе казенника, наверное для того, чтобы капсюля не подклинивали.
Мне тоже так кажется. Чтоб в вертикальном положении (стволом в небо) при провороте барабана, капсюль не заклинил о грань казенника и рамы. Опять же можно было грань аккуратно полирнуть, сняв фаску, так у нас отрезали - так отрезали, в духе.. . На блефах это есть на всех. А вот на МР313 и Р2, иногда встречаются образцы без этих скосов на раме. Если на МР313 - это редкость (видимо, тупо "брак" по-пьяни - забыли). На Р2 каких-то партий были повсеместно. Стрелял капсюлями из такого - ничего никуда не западает. Так что, возможно, и не нужно было этого скоса делать изначально. Все ИМХО.
|
|
Bbbb
P.M.
|
фотку бы спиленного скоса и нет-сравнение )ато честно говоря фрезерованный видел, а нефрезированный ни разу
|
|
sturman
P.M.
|
Спиленный выше есть. Сегодня купил, оказалось не спиленный.
|
|
Plohish-John
P.M.
|
16-8-2010 22:12
Plohish-John
Скорее всего, это Р-2... На них, чаще всего попадаются не пиленные.
|
|
sturman
P.M.
|
Да, это Р-2, деактив 28 февраля 2010года Почистил ствол внутри, очень много грязи и ржавчины было. Появились нарезы. Мелочь, но приятно.
|
|
Plohish-John
P.M.
|
20-8-2010 01:02
Plohish-John
For sturman: Поздравляю с приобретением. В каком виде штифт? Зазор есть?
|
|
|