Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Наган Гром? ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наган Гром?

lomaster
P.M.
17-6-2010 11:21 lomaster
В Украине последий месяц целый гром-бум, продают почти только громы(весна наверно ) reibert.info
Плинкер 69
P.M.
17-6-2010 22:01 Плинкер 69
продают почти только громы(весна наверно )

Да просто ООО "СОБР" в апреле-мае выпустило на рынок немаленькую партию "Громов" 20-х и 30-х годов, до этого преобладали 1944-45, довольно корявые и в первоначальном исполнении.
lomaster
P.M.
18-6-2010 10:51 lomaster
тогда понятно
буба91
P.M.
2-7-2010 23:13 буба91
ХОНДАвод
P.M.
20-7-2010 20:49 ХОНДАвод
Originally posted by THE STIG:

Но я сомневаюсь, что все "громы" в таком сохране. Просто Вам, действительно повезло, с отличным экземпляром.

Вот, пожалуйста, мой экземпляр Грома 1922 года.
click for enlarge 912 X 684 116,2 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 114,2 Kb picture

буба91
P.M.
21-7-2010 17:22 буба91
Да все они в нормальном сохране. Блефы что делают из ржавых и раболтаных?Так и у нас на складах полно осталось вот и клепают из них "Громы".Кстати
на Громе воронение с синеватым отливом а на Блефе матовое.
Плинкер 69
P.M.
1-4-2011 23:10 Плинкер 69
Начали делать и укороченный вариант "Громов", сегодня видел на рынке. http://postimage.org/image/o93sla78/ http://postimage.org/image/o9lzi3ms/
Nitro2025
P.M.
2-4-2011 17:20 Nitro2025
Originally posted by Плинкер 69:

Начали делать и укороченный вариант "Громов", сегодня видел на рынке. http://postimage.org/image/o93sla78/ http://postimage.org/image/o9lzi3ms/


Это что то новенькое. Обрезали ствол и вот Вам укороченный наган. Жесть... .
буба91
P.M.
14-12-2011 09:07 буба91
bazylev2
P.M.
17-12-2011 11:39 bazylev2
А вот интересно, делая укороченый ствол,как добиваются что бы посадочное место под мушку осталось и одновременно ободок для шомпольной трубки? С какой стороны обрезают ствол?! Или посадочное место типа ластохвост сами наваривают и протачивают?
pechetoliy
P.M.
24-12-2011 20:41 pechetoliy
На сколько я знаю на территории РФ легально купить оружие под мелкокалиберный патрон и патрон флобера частному лицу практически невозможно! Его может купить только стрелковый клуб, в котором состоит стрелок.
Плинкер 69
P.M.
25-12-2011 01:33 Плинкер 69
делая укороченый ствол,как добиваются что бы посадочное место под мушку осталось и одновременно ободок для шомпольной трубки?

Вырезают кусок из середины ствола, сваривают обрезки и обтачивают, потом ствол заново воронят. Топорность исполнения - разная, традиционно
хохлома
P.M.
18-7-2013 19:38 хохлома
Вопрос УСМ Нагана Гром казенник и курок бокового боя? И УСМ не основные части оружия?Пересыл из Украины в Россию возможен?Если нет, почему ммг нагана Смирнского продают свободно с не деактивированным УСМом в России?
lomaster
P.M.
21-7-2013 09:29 lomaster
Originally posted by хохлома:

почему ммг нагана Смирнского продают свободно с не деактивированным УСМом в России?


УСМ не является ОЧ,а барабаны и ствол деактевируют
хохлома
P.M.
21-7-2013 19:07 хохлома
Originally posted by lomaster:

УСМ не является ОЧ


почему тогда в продаже нет например усм нагана гром или переделанных казенников и курков под боковой бой?
[/B]

[B]

gallak
P.M.
21-7-2013 23:54 gallak
Пересыл из Украины в Россию возможен

Пересыл любых деталей оружия (сигнального,ммг,а тем более самих Громов (в РФ это огнестрел)запрещен.
почему тогда в продаже нет например усм нагана гром или переделанных казенников и курков под боковой бой

ГРОМы делал Харьковский СОБР (такое название предприятия, в настоящее время по моей информации прекратил их выпуск и на Украине ГРОМы стали стоить в 2 раза дороже (ок,550-600долл), причем казенник и боёк переделывал самостоятельно из обычных. Т.е. чтобы получить УСМ от такого ГРОМа - надо купить его и разобрать на з/ч. Какой смысл в этом?.

Кстати для "любознательных" - патрон Флобера намного меньше в диаметре 0,22 и боёк/казенник от ГРОМА не подойдет на "Наган Смирнитского" :P

PILOT_SVM
P.M.
22-7-2013 01:11 PILOT_SVM
Originally posted by frommer:
Что б когда умелые руки рассверлили вставку чуть больше, вылетели штифты и остались отверстия. (ну и вставки фиксируются)

Скорее так:
При выстреле флобером вставка держит, а при попытке увеличить навеску и/или сделать дульнозарядным вставка прорвётся по дырке.
Отверстия сквозные, скорее всего штифты не доходят до вставок и являются лишь заглушками дырок.
Такое же назначение и у дырки в стволе. Лейнер держит, а при увеличении навески - прорывает.

Для примера вспомните как делаются (кажется) германские Флоберы.
Там выборки располагаются напротив камор барабана, т.е. внешне как у нормального рев-ра, а по сути стенка напротив каморы около 1 мм. Так что ничего мощнее флобера не запихнёшь.

Мороз Херсон
P.M.
2-8-2013 14:50 Мороз Херсон

click for enlarge 1920 X 1440 760.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 941.9 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
2-8-2013 14:59 Мороз Херсон
Вот небольшая коллекция Громов. Есть и заказные от СОБРа, без отверстий в стволе, без штифтов в барабане, с родным бойком, и даже без надписей *Гром* и Зроблено в Украине*, плюс лейнер в стволе на всю длину. От оригинала (визуально) можно отличить только по выступающим вставкам камор, да и то под своим углом обзора. Так-же идет и борьба за ТТХ. Это подгонка УСМ (а он нетронутый), мягкость спуска, накат барабана.
С уважением.
Мороз Херсон
P.M.
2-8-2013 15:07 Мороз Херсон

Originally posted by PILOT_SVM:

Скорее так:
При выстреле флобером вставка держит, а при попытке увеличить навеску и/или сделать дульнозарядным вставка прорвётся по дырке.
Отверстия сквозные, скорее всего штифты не доходят до вставок и являются лишь заглушками дырок.
Такое же назначение и у дырки в стволе. Лейнер держит, а при увеличении навески - прорывает.

Для примера вспомните как делаются (кажется) германские Флоберы.
Там выборки располагаются напротив камор барабана, т.е. внешне как у нормального рев-ра, а по сути стенка напротив каморы около 1 мм. Так что ничего мощнее флобера не запихнёшь.


Все не ТАК! Штифт в барабане держит вставку (типа не рассверливать под больший калибр и длину гильзы).А по поводу навески.. . Это же Наган, он и не такое *держит*. Но подобный *димедрол* с зарядами противозаконен!!!
PILOT_SVM
P.M.
2-8-2013 18:51 PILOT_SVM
Originally posted by Мороз Херсон:
1/ Все не ТАК!

2/ Штифт в барабане держит вставку (типа не рассверливать под больший калибр и длину гильзы).

3/ А по поводу навески.. . Это же Наган, он и не такое *держит*.

4/ Но подобный *димедрол* с зарядами противозаконен!!!

1/ Категорично!

2. Допустим он держит вставку. Но:
А) это не противоречит тому, что штифт не может полностью восстановить геометрию каморы, и значит вставка работает сама по себе, и её прорвёт в случае доп.навески.
Б) В случае рукоблудия высверлить и штифт и вставку не представляет труда. Так что если кто-то хочет...

3. Если в стволе и в барабане есть поперечные отверстия, то какое значение имеет прочность нагана? Работает только прочность вставки.

4. Это само собой, но разве это мешает рукоблудам? Хоть в России, хоть на Украине?

Мороз Херсон
P.M.
2-8-2013 20:51 Мороз Херсон
Ну что Вы, коллега, конечно не противоречит...
Землю тоже можно поднять при наличии рычага...
Позвольте из практики.
За все время производства и эксплуатации Наган Гром подобных случаев не было. В противном случае СОБР принял бы меры (просто его обязали-бы).
А теперь представьте, насколько *димедролят* заряды, попробовать, что получится.. . Но никогда револьвер под патрон Флоберта(у нас прижилось Флобера) по мощности не приблизится к боевому.А так как Гром из боевого Нагана, то *запас прочности* в разы превосходит все остальные модели Рев.Фл.,только еще бразильский Торус из *оружейной стали*.И т.д.
Так-же об отверстиях в стволе.Родной ствол- оболочка(дудка) с отверстием деактива(на заказных его нет) а внутри - гладкий или нарезной лейнер. И чтобы его порвал патрон Флобера - проще землю поднять!
Спасибо оппоненту за вопросы, надеюсь развеял сомнения?
С уважением, Геннадий.
Мороз Херсон
P.M.
20-10-2013 22:03 Мороз Херсон
Фото разных Громов. На 1 вставки без штифтов, на 2 и 4 штифты явно видно, на 3 они есть, но качественная обработка радует.
С уважением.
Мороз Херсон
P.M.
20-10-2013 22:06 Мороз Херсон

click for enlarge 1920 X 1440 701.0 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
30-11-2013 15:25 Мороз Херсон

click for enlarge 1920 X 1440 631.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 666.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 710.9 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
30-11-2013 15:26 Мороз Херсон

click for enlarge 1920 X 1440 856.2 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
30-11-2013 15:28 Мороз Херсон
Последний проект. Наган Гром НКВД, 1926г. Бронзовые вставки, нарезной лейнер.
Мороз Херсон
P.M.
14-2-2014 18:30 Мороз Херсон

click for enlarge 1920 X 1440 888.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 896.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 726.5 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
14-2-2014 18:36 Мороз Херсон
Наганы Гром. (коллекционные).
falcon1971
P.M.
15-2-2014 13:28 falcon1971
У "командирского/укороченного/НКВД" не соответствуют:

1. Шрифт:

click for enlarge 331 X 204 18.6 Kb picture

click for enlarge 550 X 140 62.1 Kb picture

2. Качество подгонки деталей:

click for enlarge 325 X 258 42.1 Kb picture

3. Качество изготовления самих деталей:

click for enlarge 1918 X 953 190.9 Kb picture

4. Накладки на рукоятку:

click for enlarge 400 X 640 26.0 Kb picture

Резюме:

Мороз Херсон
P.M.
15-2-2014 21:00 Мороз Херсон
У "командирского/укороченного/НКВД" не соответствуют:

Так я и не заявлял что это оригинал!!! А вот аутентичность - 100%(исключением является одна деталька)- найдите ее!(зная НКВД-несложно).
Отвечу.
1. Крышка- оригинальная, но от стандарта(погрешность фото)
2. Рама даже не 26 года.(шрифт номера)
3.Качество деталей Вы не видели, сам подогнал и настроил механику, все ОК.
4.Накладки - ремонтные (рыжая сосна).
Курок, спусковая скоба(очень редкая деталь),и кишки соотв.году и форме.
Творение СОБРа, причем под заказ. *Ширпотреб* так не делается.
Переделывать оригинал в Гром- никто не будет(кроме больных). Конкретно данный экземпляр шел на экспорт, в Германию (есть клеймо на пр. стороне).
А еще присутствуют параметры :кучность, скорость, *доскопробиваемость*, необходимые для Грома (в отличие от ММГ, Блефа, МРа и пр.)

Спасибо, коллега.Вы меня ничем не огорчили.
Ваше резюме - мимо...
С уважением.
Позже выложу фото Гром укороченный СОБР *ширпотреб*. Для игры - найди отличия.. .

falcon1971
P.M.
15-2-2014 23:35 falcon1971
Ваше резюме - мимо...

Улыбнуло.
Мороз Херсон
P.M.
16-2-2014 01:04 Мороз Херсон
Originally posted by falcon1971:

Улыбнуло.


Взаимно.
так Вы внимательно прочли вопрос в первом предложении? как с ответом?
или ответ Вам неизвестен? )))
улыбаться все умеют.. .
Спасибо за ответ.
С уважением.
falcon1971
P.M.
16-2-2014 01:54 falcon1971
А вот аутентичность - 100%

Вам указали на отличия. Не НЕДОСТАТКИ, а ОТЛИЧИЯ.
Вы продолжаете утверждать о полной аутентичности.. .
Мороз Херсон
P.M.
16-2-2014 12:11 Мороз Херсон
Originally posted by falcon1971:

Вы продолжаете утверждать о полной аутентичности.. .


Не вижу смысла в продолжении *спора*.))) Назовем - реплика.Аутентичность- 90%. если это кого-то успокоит.

100% с оговоркой. А вот найти на фото оговоренное - просто. Для этого нужно знать.
Ну а чтобы знать... сами понимаете.
Так что, сможете указать?

falcon1971
P.M.
16-2-2014 12:35 falcon1971
Так что, сможете указать?

Возможно, рамку не "довели до ума", но это надо смотреть фото с другой стороны револьвера, возможны отличия в геометрии - угол наклона рукоятки несколько иной.
Возможно, спусковой крючок может быть от "стандартного" - тогда он будет цепляться за оригинальную спусковую скобу при ходе назад, т.к. спусковые скобы "укороченного" и "стандартного" различны по геометрии.

Мороз Херсон
P.M.
16-2-2014 13:01 Мороз Херсон

click for enlarge 800 X 566  54.3 Kb picture
Мороз Херсон
P.M.
16-2-2014 13:08 Мороз Херсон
Originally posted by falcon1971:

Возможно, рамку не "довели до ума"


Именно так! коллега, снимаю шляпу! положительные эмоции!

Там где размер 5,5 - по факту 3,5.
Скоба, спуск, курок, рукоять - норма.Как и накладки (оригинальные, но ремонтные).
Угол наклона рукояти одинаков(если сами не пилили).

falcon1971
P.M.
16-2-2014 13:12 falcon1971
спусковые скобы "укороченного" и "стандартного" различны по геометрии.


Повторюсь.
Владел макетом "укороченного" несколько лет назад. Не репликой.
Так что либо - возились с переделкой, либо я - румын.
С уважением.
Мороз Херсон
P.M.
16-2-2014 13:21 Мороз Херсон
Originally posted by falcon1971:

Так что либо - возились с переделкой, либо я - румын.


Было. со скобой пришлось. Но по оригиналу (у товарища есть).Хорошо что был образец. по другому- попасть в размер сложно. Потом СОБР понаделал царапин.. .