Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Наградной М 712 БКЗ оценка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Наградной М 712 БКЗ оценка

Василий Иванович
P.M.
7-5-2010 07:40 Василий Иванович
перемещено из купля-продажа - макеты, реплики


Здравствуйте,
На молотке предлагают такую штуковину. Кто что скажет и прокоментирует.
molotok.ru
Nagant
P.M.
7-5-2010 09:17 Nagant
Маузер 712 - ммг стандартной финской деки
все остальное - народное творчество
ygran
P.M.
7-5-2010 11:09 ygran
а где там написано, что деактив финский?

Originally posted by Nagant:

все остальное - народное творчество


это понятно, что не с завода такой вышел.. к тому же, разве был какой-то жесткий стандарт для оформления наградного оружия? разве мастер не мог сделать по своему вкусу?
RAY
P.M.
7-5-2010 11:10 RAY
Originally posted by :
[B][/B]

------
ДЕАКТИВ - финский. А не маузер

Роннин098
P.M.
7-5-2010 11:29 Роннин098
все остальное - народное творчество

С этих фото полохо видно, но потрудились не Плохо,
Интересно имеет ли данная поделка хоть малейшую схожесть с наградными Экземплярами ? ( если таковые вообще были )

ss-stingray
P.M.
7-5-2010 11:52 ss-stingray
ещё бы в фалеристике проконсультироваться, были ли такие значки в 37ом году...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !



перемещено из купля-продажа - макеты, реплики
Василий Иванович
P.M.
7-5-2010 16:00 Василий Иванович
Спасибо.
KasseL
P.M.
8-5-2010 01:33 KasseL
Деактив Английский(видны; клеймо перекрещенные мечи и пропил патронника). Наградные атрибуты новодел.
-Saper-
P.M.
9-5-2010 18:19 -Saper-
Точно так - Великобритания, клейма оружейной палаты, Бирмингем.
И характерные особенности деактивации - вскрыт вдоль патрронник, в нём поперечный шифт под сваркой, срезан под 45 градусов лоб затвора (чашка и подающий выступ удалены), укорочен ударник, сфрезерованы направляющие выступы рамки (оставлено по 10мм спереди и сзади).

А вот на левой плоскости приёмника магазина наблюдаются маркировки, вероятнее всего, имеющие отношение к китайскому арсеналу.
И следы рыхлой коррозии под накладками с выходами на корпус над накладками весьма характерны именно для предметов китайского арсенального хранения.

Разбор полётов.
Слева направо

Орден Боевого Красного Знамени был учреждён для награждения за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные при защите социалистического Отечества.
Неувязочка - Испания отнюдь не "социалистическое Отечество"
Подробности возможно выяснить в ЦАМО по запросу УК офицера и наградных листов.. . НО
Факт врезки БКЗ в накладку вызывает массу сомнений.. . всё таки, до учреждения ордена Ленина (1930) БКЗ был высшим орденом. Т.е. врезка его в накладку выглядит кощунственно.

Промежуточная накладка, датированная 15 октября 1937 года.
Верховный Совет СССР первого созыва избран 12 декабря 1937 года, заседания проводились с 1938 года.
Снова нестыковочка...

Именная накладка - Серов Анатолий Константинович
Вероятнее всего, речь идёт о комбриге Серове (1910-1939)
Дважды кавалере Боевого Красного Знамени, Герое Советского Союза.
С 1937 года - участвовал в гражданской войне в Испании.
Погиб в 1939 в учебно-тренировочном полёте, в Союзе.
Эпизод, описанный на накладке имел место быть...
Кратко:
warheroes.ru

Герб на накладке.
Просто не соответствует принятым канонам.
А если приглядеться к нему повнимательнее - наблюдаем полный комплект союзных республик.
Уже с прибалтийскими.
Неувязочка.. . снова...

Вот как-нть так...

-Saper-
P.M.
11-5-2010 01:45 -Saper-
Ну всё, посрамили, разгромили

Но я бы обсуждаемый предмет приобретать не торопился.. . ибо видится цена ему как рядового 712 за вычетом накладок и работ по восстановлению поверхностей и покрытия.

Costas
P.M.
11-5-2010 01:53 Costas
KasseL:
Деактив Английский(видны; клеймо перекрещенные мечи и пропил патронника). Наградные атрибуты новодел.

Причём здесь мечи?! По-моему финская Деко это.

KasseL
P.M.
11-5-2010 03:46 KasseL
Originally posted by Costas:

Причём здесь мечи?! По-моему финская Деко это.


Ошибаетесь.
S123F456H
P.M.
11-5-2010 13:33 S123F456H
Орден Боевого Красного Знамени был учреждён для награждения за особую храбрость, самоотверженность и мужество, проявленные при защите социалистического Отечества.
Неувязочка - Испания отнюдь не "социалистическое Отечество"

Извините, но мой дед, в будущем генерал-лейтенант, получил за Испанию Орден Боевого Красного знамени. Так что уважаемый ветеран здесь Вы не совсем правы. А герои Советского Союза за этот конфликт? С Уважением.
Costas
P.M.
11-5-2010 13:47 Costas
KasseL:
Ошибаетесь.

Это ещё почему?!

-Saper-
P.M.
11-5-2010 13:48 -Saper-
Извините, но мой дед, в будущем генерал-лейтенант, получил за Испанию Орден Боевого Красного знамени. Так что уважаемый ветеран здесь Вы не совсем правы. А герои Советского Союза за этот конфликт? С Уважением.

Да знаю, знаю.. .
Просто выдал анализ предмета на основании общедоступной информации
Ну и моё личное неприятие интеграции наград в оружие сказалось.. . хотя, наверное были ходы - заказать дубликат или взять "отзванный" (как-то это делали)

Готов снять обвинение по этому пункту

-Saper-
P.M.
11-5-2010 14:02 -Saper-
Это ещё почему?!


Ну какбэ много их было.. . с бирмингемскими сертификатами.
Одних только экспертиз по ним было множество, есть архивные примеры деактивации и дополнительных маркировок (в данном случае - клейма деактиваторов и китайского арсенала)

Costas
P.M.
11-5-2010 14:21 Costas
-Saper-:
Ну как бэ много их было.. . с бирмингемскими сертификатами.
Одних только экспертиз по ним было множество, есть архивные примеры деактивации и дополнительных маркировок (в данном случае - клейма деактиваторов и китайского арсенала)

Да дело в том, что в Финке я видел боевой Маузер М1912 с такими мечами.. .