ППС. Клейма заводов. Производители и объемы вы ...
ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.
|
7-4-2010 01:02
Contrail
Заводы производители ППС (источник информации статья Сергея Монетчикова "Лучший на той войне"):
- Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (он же "Счетмаш", завод "САМ"). - Ленинградские заводы а) Завод им. Кулакова б) Инструментальный завод им. Воскова (Сестрорецкий завод в эвакуации) в) Завод (артель) "Примус" Примечание: Эта же информация (по производителям), была получена Кириллом (BMD-1) и от сотрудников Артмузея (ВИМАИВиВС) в Питере. Остаются два клейма, встречающиеся на ППС: С. Монетчиков пишет: "Наряду с Москвой и Ленинградом, в 1943 г. производство судаевских пистолетов-пулеметов, было налажено и в Тбилиси, где их изготовлением занимались инструментальный и паровозовагоноремонтный заводы в кооперации с еще двенадцатью предприятиями. За два года производства (1943-44) они выпустили 46 102 шт. ППС." Остается предположить, что эти два клейма и принадлежали двум заводам в Тбилиси: инструментальному и паровозовагоноремонтному. Паровозовагоноремонтый завод (превратившийся потом в ТЭВЗ) в Тбилиси, действительно производил пистолеты-пулеметы в годы войны. И по тбилисскому инструментальному заводу, проверочный поисковый запрос выдает, что был такой эпизод в жизни советского кинорежиссера Л. Кулиджанова: ".. поступил на вечернее отделение .. одновременно устроившись слесарем на Тбилисский инструментальный завод. Работа была тяжелая - он пристреливал автоматы. Одну очередь пускал в чан с водой (проверка на автоматичность), другую - в цель (проверка на точность)." |
|
7-4-2010 09:49
GOOD1971
Хороший обзор клейм. От себя добавлю что клеймо звезда в подкове сильно напоминает передок советского паровоза тех лет.. . У меня ППШ 43 года с таким клеймом имеется..
|
|
7-4-2010 09:50
scale18
Василий, спасибо! Очень ценная информация
|
|
7-4-2010 09:55
Contrail
И раньше, возникали соображения, что ППС с такими клеймами, как два крайних сверху, очень похожи между собой. По ряду штампованных деталей, деревянными рукоятями с характерной насечкой.
Вот два таких ППС: (фото ув. участника ВТО) И их клейма, соответственно: |
|
6-3-2011 19:40
Hooke
1943 год март - 10.206 шт. ... июль - 9.192 шт. август - 11.112 шт. сентябрь - 13.733 шт. октябрь - 8.793 шт. ноябрь - 9.753 шт. P.S. получается что апрель-июнь - 35.509 шт. Источник: На стапелях под огнем. Сборник воспоминаний и очерков. Лениздат,1986 г. |
|
6-3-2011 21:01
-MISTER-
.. . навеяло...      
|
|
6-3-2011 21:41
Artem95
>От себя добавлю что клеймо звезда в подкове сильно напоминает передок советского паровоза тех лет...
Как любитель железных дорог могу сказать что звезда на паровозе говорит только о его принадлежности к СССР (появилась после 1917г., до революции на локомотивах ничего подобного не было), так на паровозах других стран на фронтонном листе (передке) никаких подобных символов нет. |
|
6-3-2011 21:54
linnet
Интересно, а сотрудникам музея кто рассказал и в каком году? |
|
6-3-2011 22:11
П-Ф-И-Г-У
Ребята,а что вы можете сказать вот по этому экземпляру
|
|
6-3-2011 22:46
Artem95
Фото не увеличивается, но как я понял это "С" а в ней клеймо похожее на Кулаковский з-д? Может например изначально был сделан на Счётмаше, а потом был отправлен на ремонт в какую-нибудь мастерскую или завод с клеймом похожим на Кулаковский? Хотя опять же как-то странно, тех. клеймами не перебивают заводские...
ЗЫ На моём ППС клеймо завода (Кулаковский), год, номер стоят в районе крепления приклада, расположение обозначений как-то зависит от з-д изготовителя? |
|
6-3-2011 23:25
BMD-1
Так зайдите в музей,поинтересуйтесь. |
|
6-3-2011 23:53
П-Ф-И-Г-У
Я могу с увереностью сказать что "С" это Счетмаш а второе клеймо это /1\ (еденица в треугольнике)-как подсказал мне один форумчанини это т.н. "арсенальное" клеймо.Просветите пожалуйста что это такое "арсенальное" клеймо и зачем ставилось
|
|
7-3-2011 00:14
Hooke
согласен, вот эти единички на счетмашевских ППС а вот клейма завода им. кулакова разница, как говорится, очевидна) |
|
7-3-2011 01:01
linnet
Заходил.. . |
|
7-3-2011 01:18
Hooke
итого за 6 месяцев 1943 года (минус апрель-июнь) произведено 62.789 шт., а по данным Монетчикова с февраля 1943 по декабрь 1944 (практически 2 года) выпущено 98.298 шт. чего то не стыкуются цифры P.S. может цифры всех ленинградских заводов ошибочно приписаны только заводу им. Кулакова? |
|
7-3-2011 10:03
BMD-1
Завод им. Кулакова был головным по производству ППС. Отсюда и ноги растут.
|
|
7-3-2011 10:11
Artem95
На моём ППС клеймо завода (Кулаковский), год, номер стоят в районе крепления приклада, расположение обозначений как-то зависит от з-д изготовителя?
|
|
7-3-2011 10:50
BMD-1
С Днюхой! Зависит конечно.Артель"Примус" вообще номер вдоль набивала.
|
|
7-3-2011 10:54
BMD-1
Такая же единичка есть и на моём макете з-да им. Кулакова. Кстати военное обозначение завода-завод N 209. |
|
7-3-2011 11:44
Artem95
>С Днюхой!
Спасибо! |
|
7-3-2011 11:49
BMD-1
Думаю что нет.
Аналогично. |
|
7-3-2011 14:32
Contrail
Такие единички встречаются и на макетах ВМ, ППШ, ТТ и наганах. |
|
7-3-2011 17:19
Hooke
Московский машиностроительный завод им. Калмыкова (Счетмаш) Завод им.Кулакова Сестрорецкий инструментальный завод им. Воскова Артель "Примус" Тбилисский инструментальный завод Тбилисский паровозовагоноремонтный завод |
|
7-3-2011 17:50
Artem95
Спасибо! Очень познавательно. А по отверстиям в приёмнике магазина что можете сказать, насколько я знаю они бывают разные?
ЗЫ Где-то была тема по прикладам ППС... |
|
7-3-2011 18:00
BMD-1
Вот ещё одна полезная тема: Ленинградский ППС
|
|
7-3-2011 18:09
Hooke
 вот все-таки меня смущают эти различия.. . на протяжении 1943-1945 года Счетмаш клеймил гравировкой вырисовывая все эти загогулины буквы С, а тут попадаются экземпляры 1943 и 1944 гг. где клейма выбиты, что наводит на мысль о еще одном производителе?.. а если нет то в чем дело? был цех в котором могли выбивать номера, а не гравировать? с ППШ та же история. |
|
7-3-2011 18:16
BMD-1
Я думаю что производство было на разных площадках. То,что на ППШ такая же ситуация как раз это косвенно и подтверждает. Кстати на ваших фото разные способы крепления перекидных целиков.Не могло же быть двух разных производителей с одинаковыми клеймами.
|
|
7-3-2011 19:01
Artem95
У меня на ППШ "С" с загогулинами, кстати 1 на нём в квадрате.
|
|
7-3-2011 19:11
R_S
Еще немаловажно то что в случае если клеймо гравировано, то предохранитель сбоку скобы, а если выбито - через скобу. Ситуация одинакова и с выпуском 43, и 44 года
|
|
7-3-2011 19:52
Artem95
>Еще немаловажно то что в случае если клеймо гравировано, то предохранитель сбоку скобы, а если выбито - через скобу.
Т.к через скобу это ранний предохранитель, следовательно сначало клейма выбивали, а уже позже гравировали. |
|
7-3-2011 20:57
Hooke
не катит, т.к. гравировка уже с 1943 г., а выбитые номера встречаются и в 1944 г. и судя по номеру ХХ 999 явно не начало года а скорее вторая половина
У ППС 1943 г. с номером БЖ 423 предохранитель сбоку (взято с reibert.info однако может фото общего плана и не бьет с серийным номером) |
|
7-3-2011 21:15
linnet
Вы разве видели московский ППС-43 1944 года со штампованным "С" и С СЕРИЕЙ "ХХ"? Мне встречался таких полдесятка и все с серией "АА"". |
|
7-3-2011 21:49
Hooke
Вот например искал информацию о заводе N43 НКАП, который производил ППШ: "В .10.41г. было решено организовать на площадях эвакуированного из г.Москвы завода N32 НКАП. Ремонтные мастерские по установкам вооружения при Ремотделе НКАП. Налажено массовое изготовление "ППШ". Далее это филиал завода N32 в г. Москве. Директор М.В.Дворкин. Вскоре по приказу N1190 от 27.12.41г. на этих площадях был образован новый завод по пр-ву агрегатов вооружения, получивший название завод N43 при 2ГУ НКАП. Для скорейшего восстановления производства с завода N32 и с др. заводов было переведено большое ко-во оборудования, оснастки, тех. документация. В период войны налажено и осуществлялось производство агрегатов авиационного вооружения: ракетного оружия РО-82 и балок РУ-82 под снаряды РС-82, держателей Дер-21, турелей УБТ-12.7, эл/сбрасывателей ЭСБР-3п, бомбовых замков МД-З-40 для ЛаГГ-3, балок для ФАБ-25. Дополнительно к основному пр-ву было налажено изготовление выливных химич. авиационных приборов ВАП-6м. Продолжалось изготовление пистолетов-пулеметов "ППШ" (производство шло до к. 1945г.) и ПП-43, винтовочных шомпольных противотанковых гранат ВПГС-41, кассет для гранат ЛАГ-20." P.S. хотя здесь может быть и не совсем точная и достоверная информация.. . |
|
7-3-2011 21:50
Hooke
+ РН 855 |
|
7-3-2011 23:23
Hooke
Еще парочка штампованых с 4-хзначными номерами (у гравированных встречал только 3-хзначные)
|
|
8-3-2011 00:30
Hooke
а вот здесь fisinter.ru утверждается, что "В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту .. . 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС".. . вопрос откуда? |
|
9-3-2011 00:47
Hooke
Итак, предполагаю, что клеймо ЛМ на магазине
это Ленинградский завод "Металлист" ... Город на Неве уже пережил первый год блокады, потерял множество жителей, крайне мало было не только квалифицированных рабочих и техников, но и неквалифицированной рабочей силы. Один пример: когда на завод <Металлист>, выпускавший детали к ППС, понадобились рабочие, набрать смогли только 20 человек инвалидов II и III групп, десяток женщин в возрасте 50 лет и нескольких подростков... |
|
11-7-2011 17:43
gas1941
Спасибо за информацию!
|
ППС. Клейма заводов. Производители и объемы вы ...