Приклад ППС - подскажите

На ППС-43 встречаются два типа прикладов, наиболее существенное отличие в форме плечевого упора "без уха" и "с ухом". Собственно вопросы следующие:
- оба типа производились во время ВОВ или один послевоенный?
- какой тип более ранний?
- есть ли еще какие модификации (кроме приклада к ППС-42)?

проилюстрирую, вариант "без уха"

вариант "с ухом"

Мне кажется не совсем правильной попытка делить конструктивные различия ППС на "ранние" и "поздние".

Например, тип предохранителя, который мы привыкли называть "ранним" (сквозь скобу), некоторыми заводами делался от начала и до конца выпуска ППС-43. Заводом им.Кулакова ("стрела в треугольнике"), в частности.

При этом, тоже ленинградский производитель, артель "Примус" ("ЛП"), начиная с 1943 г., делал ППС только с т.н. "поздним" предохранителем.

Московский ППС-43, с "ранним" предохранителем, так же не встречался.

По теме, по прикладам. С "ухом" приклад встречается, в основном на Счетмашевских ППС 1944, 1945 гг. и у неизвестного производителя с клеймом в виде "звезда в подкове". Скорее всего, в таком виде они там и производились.

Ленинградцы, до 1944 г., в основном, с прикладом без "уха". Изредка встречающиеся исключения, скорее всего, следствия замен/ремонтов.

P.S. Спасибо, еще раз, Кириллу (BMD-1) за проясненную информацию по клеймам заводов-производителей ППС.

"Примус" 1943 год:

"Примус" 1944 год:

Для "Примуса": предохранитель с 1943, справа от скобы. Уха на прикладе нет. Деревянные накладки. Встречающиеся иногда на этом типе пластиковые накладки, имеют счетмашевскую литеру "С" и, скорее всего, не родные.

ППС завода им.Кулакова, в большинстве, от ранних и до 1944 г с предохранителем "сквозь скобу":

"Кулаковский" 1944 года. "Уха" на прикладе нет. При сборе, похожем на родной и не ремонтный, в основном на деревянных рукоятях.

Originally posted by Contrail:
Московский ППС-43, с "ранним" предохранителем, так же не встречался.

В том то и дело если мы что то не видели это не означает что этого нет. Вот, пожалуйста, Москва Счетмаш, ППС 43 года с предохранителем через скобу и прикладом с ухом. Пытаюсь разобраться..

Есть у меня так же ППС Счетмаш 43 года, с предохранителем сбоку от скобы и прикладом без уха. На нем в отличии от представленного выше литера С и год выгравираваны, а не выбиты.

Originally posted by GOOD1971:

.. Вот, пожалуйста, Москва Счетмаш, ППС 43 года с предохранителем через скобу и прикладом с ухом. Пытаюсь разобраться..

На представленном образце, нижняя часть, явно не счетмашевская.
Об этом сужу не только по предохранителю. Обратите внимание на форму окна в шахте магазина. Для "москвича" характерна другая форма этого окна, не такая вытянутая:

в книге "Оружие Победы" посвященной разработкам Судаева, нашел следующее

вполне возможно, что дульный тормоз решили все же оставить, а крепление упора начали на некоторых заводах выпускать в новом виде

Кстати, возможно действительно низ у моего ППС и не Счетмашевский, так как на нем изображена звездочка а не литера С .. .

Originally posted by GOOD1971:
Кстати, возможно действительно низ у моего ППС и не Счетмашевский, так как на нем изображена звездочка а не литера С ...

Сергей, не возможно, а точно. )

Originally posted by namba1:
А звездочка случайно не похожа на эту? (в правом нижнем углу)

Я имел в виду значок на пластиковой рукоятке...

Originally posted by Contrail:

Сергей, не возможно, а точно. )

Выходит его собрали минимум из трех частей разных ППС. Но Клеймо Счетмаш интересное, такого нанесения раньше не встречал.

namba1, и Ваш макет сборный. Нижняя часть от ППС этого завода:

Вынес тему по заводам производителям ППС сюда: ППС. Клейма заводов. Производители и объемы выпуска.

Originally posted by namba1:
.. Кстати под деревянными накладками на рукояти выбит номер, совпадающий с верхом ..

Если есть возможность, сфотографируйте, пожалуйста.

namba1, спасибо! Это интересный момент. Я посмотрю на других "счетмашах" наличие номера под накладками.

это реально интересно, я тоже полагал что номеров на нижней части ППС нет, а они оказывается под накладками.. .

Originally posted by GOOD1971:
это реально интересно, я тоже полагал что номеров на нижней части ППС нет, а они оказывается под накладками...

Не на всех. На ленинградцах либо совсем нет, либо технологические номера, не совпадающие с серийными.
А вот на "счетмашах" не смотрел.

Originally posted by Contrail:

Не на всех. На ленинградцах либо совсем нет, либо технологические номера, не совпадающие с серийными.

тоже обратил на это внимание. Кстати на затворных коробках ППШ тоже есть тех номера, которые не совпадают с основными.

Счетмаш, 1945 год:

В руководстве по ремонту 1956 года - с ухом. В руководстве службы 1951 года - с ухом. В НСД 1951 года - без уха.

И в "Кратком руководстве" 1944 года - без уха.. .

По поводу клейма С на Счетмашевских деревянных накладках ППС, я обнаружил аналогичное и на деревянной ложе Счетмашевского ППШ...

По поводу основных отличий ППС разных заводов и периодов выпуска. Не претендуя на полноту обзора сравню два имеющихся у меня ММГ ППС-43 раннего (серия АА) и позднего (серия НШ) выпуска Московского завода Счетмаш одного и того же 1943 года. Высказывались мнения что низ мог быть заменен на изделие другого завода, но пока это ничем не подтверждено.

Самое бросающееся в глаза отличие - предохранитель проходит через скобу или рядом со скобой (вверху ранний, внизу поздний)

далее приклад с ухом или без уха (снизу ранний, сверху поздний). В данном случае я склонен считать что это последствия замены приклада.

более мелкие детали. У раннего клеймо и год выпуска выбиты, у позднего выгравированы. У раннего номер под клеймом но выше целика, у позднего ниже целика. Сам целик у раннего приварен у позднего приклепан.

Окно магазиноприемника отличается (снизу ранний, сверху поздний)

сама форма магазиноприемника отличается. у позднего она более чашеобразная что явно облегчает замену магазина в слепую. защелка магазина так же различается (слева ранний, справа поздний)

дульный тормоз на раннем закреплен более грубо (слева ранний, справа поздний)

ну и наконец отличается крепеж мушки (слева ранний, справа поздний)

интересное сравнение, спасибо!
Вот кстати еще фото раннего ППС. Вполне возможно низ действительно родной, а вот приклад уже ремонтный.

А вот, еще один "счетмаш", с ударным клеймом. Теперь 1944 года:

Версия раннего клейма первых партий, отпадает.

И все же, не правильная у них шахта магазина. Не московский разрез глаз.
И, опять же, точечная сварка прицельной базы, вместо клепки. Будто, другой завод.

Originally posted by Contrail:
А вот, еще один "счетмаш", с ударным клеймом. Теперь 1944 года:

Версия раннего клейма первых партий, отпадает.

И все же, не правильная у них шахта магазина. Не московский разрез глаз.
И, опять же, точечная сварка прицельной базы, вместо клепки. Будто, другой завод.

На фото не видно какого типа у него предохранитель. Это известно?

Может с ударным клеймом другой цех Счетмаша, возможно территориально удаленный?

Originally posted by GOOD1971:

На фото не видно какого типа у него предохранитель. Это известно?

Предохранитель правосмещенный.

Originally posted by GOOD1971:

Может с ударным клеймом другой цех Счетмаша, возможно территориально удаленный?

Вполне возможно. Во всяком случае, видны технологические отличия от ППС со стандартным, гравированным клеймом "С".

Предохранитель сквозь скобу, на одном, вроде.

Зато по прицельным закономерность выстраивается. Опять приварные.

Да и обратите внимание на форму выреза на шахте магазина. У тех где целик приварной - вытянутая, у того где приклепан - сплюснутая..

Коллеги! А ни кто не задумывался о толщине железа, на моём Кулаковце 2мм, у кого как?. Где-то мелькала статья, про это, найти не могу. И еще про Кулаковские, значек "стрека в треугольнике" стоит рядом с кнопкой приклада, а на моём возле окна для гильзы и он ударный, какие же более ранние? Даже можно рассмотреть еще какими сварочными аппаратами они варились, на моём явно не точечной, судя по следам зачистки. (Извините, что нет фоток, сфоткать нечем)

Есть DJVU файл - брошюрка "Оружие Судаева".. . где много о модификациях и модернизациях в процессе производства.
DJVU reader скачайте самостоятельно (у кого нет, мало ли)
Повесил на Mail.ru файлы (ссылка): http://files.mail.ru/0WRJJQ

Когда-то у меня пробегал один из описанных в брошюре опытных вариантов - без ДТК, но зато со сдвоенной передней нервюрой-опорой ствола.
Счётмаш, 1945 год, серия ИА, плечевой упор с "ухом"

Ошибка
Не найдено файлов, отправленных с кодом 0WRJJQ.
Возможно, у файлов истек срок хранения или
они были удалены отправителем.

Можно еще раз выложить?

Оп, тут нашел http://www.mediafire.com/?9wmn48lk0ag

Вопрос по кулаковским ппс. У них всегда был номер с буквенной серией или были номера без букв?