Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Независимая баллистическая экспертиза и ее ста ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Независимая баллистическая экспертиза и ее статус в РФ!

Rozario Ogro
12-2-2009 12:49 Rozario Ogro
Господа и возможно присуствующие здесь Дамы, давайте пообсуждаем такой аспект,
как НЕЗАВИСИМАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для ММГ.

Имеет ли эта экспертиза юридически значимый статус?

Прежде всего, с чем связан этот вопрос? На страницах данного раздела неоднократно предлагаются коммерческие услуги по проведению такого рода экспертиз для владельцев ММГ, даже рекламный щиток вывешен ЗАО "Эксперт".
Так есть ли смысл за приличные деньги получать это заключение?
Имеет ли оно юридическую силу при уголовном делопроизводстве?
Или это фигов листок?

Да, сразу оговорюсь, вопрос касается только Российской Федерации.

VladiT
12-2-2009 12:58 VladiT
Абсолютной силы оно конечно, не имеет. Но может помочь. Скажем, это почти гарантия того, что другая экспертиза, назначенная вам при неудачном стечении обстоятельств, не будет проведена халатно или предвзято.
Ведь новый эксперт уже вынужден будет опровергать выводы имеющегося экспертного заключения.
А в них сии выводы делаются крайне аргументированно, и действительно на базе закона, если делает их нормальная фирма.
Абсолютную же силу имеет только сертификат. Вот он снимает все вопросы однозначно и сам по себе.
АНТИ
13-2-2009 02:21 АНТИ
Сертификат нужен только продавцу. Так как без него он не может выставить макеты в прдажу, скажем в розничную сеть. Покупателю думается он не обязотелен.
VladiT
13-2-2009 03:31 VladiT
Анализируем следующую выдержку из закона об оружии:

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

------
Из этого ясно, что сертификат является основанием для оборота оружия, но не является таковым для конструктивно схожих с ним изделий.

При этом, обращаем внимание, что:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации;

То есть, понятие "оборот конструктивно сходных изделий" никак не определен в ЗОО.

Из всего этого можно сделать вывод, что единственным бесспорным свидетельством легальности ММГ является сертификат.
Ибо если ММГ находится на территории РФ законно, то он либо "сертифицирован при ввозе", либо "сертифицирован при производстве".
Переворачивая, получаем что ММГ, не имеющий сертификата либо "незаконно ввезен", либо "незаконно произведен".
Либо он "образовался сам собой", что неубедительно.
Из этого же следует, что ММГ без сертификата может быть изьят как минимум для уточнения вопроса "сертифицирован ли он или нет?"

Покупателю сертификат иметь не обязательно, потому что он не отвечает ни за ввоз, ни за производство макета.
А точнее, нельзя обвинить владельца в отсутствии сертификата при наличии макета, ибо нет дефиниции, что "сертификат есть основание к обороту ММГ".
А храня ММГ он именно осуществляет оборот.
И за само отсутствие сертификата ничего не будет.
Но если сертификата нет, то налицо сначала сомнение в том, что ММГ сертифицирован, а стало быть - изьятие для выяснения этого.
А затем, если выяснится, что он не имеет сертификата вообще, ММГ определяется как незаконный и изымается безвозмездно.

RZM
13-2-2009 05:39 RZM
Originally posted by VladiT:

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

По поводу "конструктивно схожего с оружием изделия" , уже обсуждали.. . ; Документы для покупки и хранения...

q123q
13-2-2009 13:25 q123q
Что есть баллистическая экспертиза?
И как можно её с ММГ проводить. Мнится только на дальность полёта при его броске
Andy1
13-2-2009 13:37 Andy1
Ага! Проведите баллистическую экспертизу ММГ ППД-38, с заменой основных частей оружия,
Higher
13-2-2009 18:25 Higher
Originally posted by q123q:Что есть баллистическая экспертиза?И как можно её с ММГ проводить. Мнится только на дальность полёта при его броске
улыбнуло.

Originally posted by Rozario Ogro:НЕЗАВИСИМАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для ММГ.
Имеет ли эта экспертиза юридически значимый статус?.. .
Имеет ли оно юридическую силу при уголовном делопроизводстве?
Или это фигов листок?

Не уверен, но вполне возможно, что документ о результатах
НЕЗАВИСИМОЙ БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ имеет в МВД силу паспорта на ММГ, выданного на Украине.
На то она и НЕЗАВИСИМАЯ, как Украина.
Если только не будет указано, что организация, проводившая эту самую НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ
должным образом уполномочена к таким действиям соответствующими органами МВД.
экс
14-2-2009 08:47 экс
ally posted by Rozario Ogro:НЕЗАВИСИМАЯ БАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА для ММГ.
Имеет ли эта экспертиза юридически значимый статус?.. .
Имеет ли оно юридическую силу при уголовном делопроизводстве?
Или это фигов листок?

экс
14-2-2009 08:48 экс
Б ст.41 распространение настоящего федерального закона на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами. (ФЗ О государственной судебно-экспертной деятельности в РФот 31 мая 2001 г. подписан Путиным). В соответствии с нормами процессуального законодательства РФ судебная экспертиза может проводиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами.

Специальные познания подтверждаются документом - правом самостоятельного производства экспертиз выданным Экспертно-квалификационной комиссией МВД России. Лицензированию эта деятельность не подлежит.
Государственные структуры, такие как например таможня с негосударственными работать не любят. Управление судебного департамента к негосударственным организациям относится нормально. В судах экспертизы негосударственных организаций принимаются.
Наша организация некоммерческое партнерство <Межрегиональное партнерство независимых экспертов ЗАТО ЭКСПЕРТ аккредитована в ряде республик и проводит экспертизы для многих магазинов торгующих ММГ и для коллекционеров. (ЗАТО это закрытые автономно территориальные образования, обслуживаемые экспертами нашей организации. Организация создана экспертами ветеранами режимных объектов). Цена для первой экспертизы 2 тыс. рублей. Если несколько ММГ сразу то полторы. При цене средней ММГ 50-60 тыс. рублей для того, чтобы не было оснований для изъятия этих дорогих предметов я бы не сказал, что это много.

Higher
14-2-2009 12:18 Higher
Originally posted by Rozario Ogro:Имеет ли оно юридическую силу при уголовном делопроизводстве?

Исходя из цитирования закона, экс'ом, и опыта, когда В судах экспертизы негосударственных организаций принимаются - имеет.
При уголовном делопроизводстве.

А при общении с органами МВД?

экс
14-2-2009 12:51 экс
А при общении с органами МВД?

Пока проблем при общении с органами МВД И ФСБ не было. Если им разъяснить законодательство, то понимают.
Higher
14-2-2009 13:14 Higher
Ну да. Я думаю что пробом станет меньше, когда помимо результатов экпертизы приложить и
Originally posted by экс:документ - право самостоятельного производства экспертиз выданным Экспертно-квалификационной комиссией МВД России.

Дед-Андрей
14-2-2009 13:40 Дед-Андрей
ЗАТО ЭКСПЕРТ заверенную копию такого документа предоставляет с каждым заключением экспертизы.
Rozario Ogro
9-3-2009 17:59 Rozario Ogro
Вопрос о том, что экспертизу независимую в судах принимают давно известен.
Есть сомнения в том, что такую экспертизу примут в рамках уголовного дела.
экс
15-3-2009 05:05 экс
Вопрос о том, что экспертизу независимую в судах принимают давно известен.
Есть сомнения в том, что такую экспертизу примут в рамках уголовного дела.

Исходя из практики и на основании законодательства любое лицо
находящееся под следствием представляет доказательства своей
невиновности и может обратиться в экспертную организацию какую захочет для получения консультативного заключения. Лучше конечно обратиться в прокуратуру с письмом в котором объяснить причины не согласия с заключение эксперта по уголовному делу со ссылкой на законодательство и методики и
попросить его назначить экспертизу в др.организацию.
Rozario Ogro
21-3-2009 00:42 Rozario Ogro
Originally posted by экс:

Исходя из практики и на основании законодательства любое лицо
находящееся под следствием представляет доказательства своей
невиновности и может обратиться в экспертную организацию какую захочет для получения консультативного заключения. Лучше конечно обратиться в прокуратуру с письмом в котором объяснить причины не согласия с заключение эксперта по уголовному делу со ссылкой на законодательство и методики и
попросить его назначить экспертизу в др.организацию.

А есть прецеденты такого применения независимых экспертиз?
Ваши экспертизы в судах по уголовным делам принимали?

Micro
21-3-2009 02:28 Micro
Только в 99% случаях на ходатайство в суде о назначении другой экспертизы, судья отвечает отказом, с мотивировкой "у Суда нет оснований не доверять экспертизе ЭКЦ!"
И не забывайте, что не у всех людей при задержании "в кустах" находится адвокат, который и научит что и как, и жалобу составит.

Наличие данной экспертизы кроме как на начальном этапе "посмотрел-поверил-отпустил" на сотрудника милиции никак не подействует.
Если предмет будет изъят в рамках УД, то какие-бы экспертизы у него нибыли, все равно будет сделана еще одна в ЭКЦ.
И если экспертизы будут отличаться выводами, то суд будет больше склонен с сторону экспертизы ЭКЦ.

Вот такое личто мое, как говорится ИМХО.

Rozario Ogro
21-3-2009 02:44 Rozario Ogro
Originally posted by Micro:
Только в 99% случаях на ходатайство в суде о назначении другой экспертизы, судья отвечает отказом, с мотивировкой "у Суда нет оснований не доверять экспертизе ЭКЦ!"
И не забывайте, что не у всех людей при задержании "в кустах" находится адвокат, который и научит что и как, и жалобу составит.

Наличие данной экспертизы кроме как на начальном этапе "посмотрел-поверил-отпустил" на сотрудникак милиции никак не подействует.
Если предмет будет изъят в рамках УД, то какие-бы экспертизы у него нибыли, все равно будет сделана еще одна в ЭКЦ.
И если экспертизы будут отличаться выводами, то суд будет больше склонен с сторону экспертизы ЭКЦ.

Вот такое личто мое, как говорится ИМХО.

Да, как говорится, не ту страну назвали Гондурасом.

------
От Розарио Огро еще никто не уходил.. .

экс
22-3-2009 19:47 экс
А есть прецеденты такого применения независимых экспертиз?
Ваши экспертизы в судах по уголовным делам принимали?

Повторныеэкспертизы, после экспертиз ЭКЦ бывают несколько в год. В судах дискриминации не замечал к НП. Нормально опротестовывали экспертизы ЭКЦ, если мотивированно обосновать выводы.
Гость111
22-3-2009 21:27 Гость111
Originally posted by VladiT:

А затем, если выяснится, что он не имеет сертификата вообще, ММГ определяется как незаконный и изымается безвозмездно.


Хм. А на каком основании?

Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Независимая баллистическая экспертиза и ее ста ...
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям