Коллекция кабур к Блефу. Или насобиралось тут за год. Добавил немного поТТ.

Originally posted by THE STIG:

Так что по кобуре дореволюционной? Почему ее нет в обзоре, которая под левую руку. Да еще и похожие копиями обозвали....

Тут тема обсуждалась ww2.ru

и тут ww2.ru

2 gas1941

Спасибо!

Удивлен, что в ЭТОЙ ветке тема дореволюционной кобуры НЕ раскрыта.. .

Самое интересное, что пошив у всех разный!И кожа есть дубовая, есть и мягкая!

Да, я тоже помацал 4 такие кобуры!
Разные по размерам/ниткам/даже заклепку стальную видел.

Кожу видел разных пород. Разные "чекухи" приемки.

Один - цвет и "дизайн".

В мою самую крупную по размерам царскую дореволюционную кобуру - влазит пистолет ТТ, если очень постараться

Откуда это добро вылезло - никто не знает. Разойдется по коллекционерам и цена вырастет в разы, к бабке не ходи.

Здравствуйте. Вот, попалась такая универсальная кабура на войну - клеймо читаемо. НКЛП СССР (Наркомат Лёгкой Промышленности) 1942 год.

И где же она?

Нашел я у себя тоже интересные кабуры))
1я это вохр под наган, перешитая промышленным способом.
2я по тт наша но редкого красного цвета на фотке не так ярко передалось. Досталась кстати в комплекте с таким же красным планшетом

3я оперативка пм.. промышленная тоже.
4я не зная от чего но явно шито там же где 3я, но пм не влазизит.
может от короткого нагана? примерить не могу нету))

Всё-таки не разобрались мы в тех "левосторонних" нагановских кобурах. Очень много отзывов на ww2 "за" и много "против", включая результаты экспертизы.
Хочу добавить свои "пять копеек".
Повезло мне купить одну из этих кобурок в Нижнем Новгороде всего за 500 руб. Видимо, после летней бучи на ww2, по-дешевке стали распихивать по ормагам. Вид, действительно, подобающий, внушает уважение своим "старым" видом. Уверен - новодел, но новодел приятственный. Потертая, кое-где треснутая кожа, надрывы - всё по уму. С клеймами, конечно, не досталось, такие в первую очередь разобрали, но по фото и рассказам, разновидностей клейм было очень много, в том числе с "ерами" и "ятями". Не понравилось лишь то, что латунные шпеньки с изнанки грубо промазаны клеем - видать, болтались.
Вид - один-в-один, какие у Akstore продавались. И я уж грешным делом подумал, сколько ушло их за настоящие...
А самый главный вопрос, оставшийся для меня - почему есть шлевки под протирку? На "левосторонних" (солдатских и унтерофицерских) протирки-то вроде бы не полагалось? Как бы - непорядок.. .

А самый главный вопрос, оставшийся для меня - почему есть шлевки под протирку? На "левосторонних" (солдатских и унтерофицерских) протирки-то вроде бы не полагалось? Как бы - непорядок.. .

Это Вы погорячились..... . вот ,,левосторонняя ,, кобура с протиркой. И, вообще, - неужели унтер-офицерам и солдатам не нужно было следить за состоянием вверенного им боевого оружия???!

Хм.. . Спасибо за фото. Надеюсь, это не было самодеятельностью военнослужащих. Буду лопатить фотки...
Следить за состоянием вверенного оружия, конечно, необходимо, но по "природной безалаберности и расхлябанности" - лишних вещей, могущих потеряться, на рядовой и унтерофицерский состав нацеплять не следовало бы, а заставлять хранить все необходимое - в вещмешке.
Да и в приказе про шлевки ни слова...
narod.ru

Этот приказ от 1901го года. Возможно, что, в дальнейшем были внесены дополнения относительно шлевок. Обсуждаемые кобуры изготовлены в период 1WW, о чём свидетельствует датируемое клеймо - 1915г. мастерская в г.Белая Церьковь в Украине. К этому же периоду \1914-17гг.\ относится и вышепредставленная фотография нижних чинов.

P.S. Кстати, клея под шпеньком на данном экземпляре нет.

Дык, обжегшись на молоке, дуем на воду. На тех, сомнительных, еще и не такие клейма были.. .

народ, а что вот про это клеймо скажите и кобурку в целом ?

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Кобурка весьма недурна-с, малоюзаная, кожа, похоже, плотная. Складывается впечатление, что донце пришивалось на другой шв.машине. В клеме угадывается ,,орёлъ,, А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?

А, можно общее фото внутренней поверхности клапана \там где клейма\ и фото кармашка?

можно, вечерком выложу.

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

и ведь забыл
выкладываю:

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Спасибо за фото! Похоже, - всё нормально. Единственно, что неясно - природа пятна под шпеньком кармашка.... . Клей? Предпродажная подготовка?

Единственно, что неясно - природа пятна под шпеньком кармашка.... . Клей? Предпродажная подготовка?

сие есть великая тайна

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

Originally posted by sergeyk2:
Здравствуйте. Вот, попалась такая универсальная кабура на войну - клеймо читаемо. НКЛП СССР (Наркомат Лёгкой Промышленности) 1942 год.

Извиняюсь.. . Вот фото.

здравствуйте!

дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=

Синей краской стоит штамп " г.Собинка 1948" еще "СССР" и "Собинская фабрика 1948"
Узнал о "Собинке"-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема"г.Собинка 1938(9(?))"
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке...

Да,долго я сюда не заглядывал. Много интересного, жаль сейчас отошел от темы.

Вот такая лабуда здесь не мелькала "Коробка ТТ"
Сжижено отсюда
warstage.ru

Originally posted by zavarow:
Повезло мне купить одну из этих кобурок в Нижнем Новгороде всего за 500 руб. Видимо, после летней бучи на ww2, по-дешевке стали распихивать по ормагам. Вид, действительно, подобающий, внушает уважение своим "старым" видом. Уверен - новодел, но новодел приятственный. Потертая, кое-где треснутая кожа, надрывы - всё по уму. С клеймами, конечно, не досталось, такие в первую очередь разобрали, но по фото и рассказам, разновидностей клейм было очень много, в том числе с "ерами" и "ятями". Не понравилось лишь то, что латунные шпеньки с изнанки грубо промазаны клеем - видать, болтались.
Вид - один-в-один, какие у Akstore продавались. И я уж грешным делом подумал, сколько ушло их за настоящие...

кобуру Вы купили оригинальную! и попали они туда до бучи.
а вот про повезло - это верно

кобуру Вы купили оригинальную!

Одно смущает - утверждение про экспертизу и давление на заявителя (на ww2), а также финансовые предложения ему же по этой теме.
Или у него, тамошнего ветерана - паранойя и лицемерие?
Скажу честно, при покупке хотел взять все четыре и немного "забарыжить" здесь. Но совесть и некоторый финансовый дефицит наставили меня на путь истинный.. .

Originally posted by zavarow:

Одно смущает - утверждение про экспертизу и давление на заявителя (на ww2), а также финансовые предложения ему же по этой теме.
Или у него, тамошнего ветерана - паранойя и лицемерие?
Скажу честно, при покупке хотел взять все четыре и немного "забарыжить" здесь. Но совесть и некоторый финансовый дефицит наставили меня на путь истинный.. .

тамошний ветеран ошибся и чтобы это не признавать, съехал с форума.
по крайней мере на то время, когда я следил за темой.

тамошний ветеран ошибся

Вместе с экспертизой?
Кстати, качество кожи (не учитывая последствий старения реального или искусственного) действительно оставляет желать лучшего. На всех четырех кобурах были изъяны в этом плане, а я выбрал ту, где изъян хотя бы скрыт (на фото обведен кружком) - там просто дырка в нижнем слое. Могли ли быть подобные изначальные повреждения на реальных кобурах?

и чтобы это не признавать, съехал с форума.

Хорошо, если всё так просто. У меня сложилось другое впечатление.

я не видел лист экспертизы - можно ссылочку на него?
наверное не всё так просто, Вы правы, но почему тогда он замолчал и больше ничего не аргументирует. в то время как много уважаемых людей(например Водила) высказались за оригинальность.

но почему тогда он замолчал

Noblesse oblige, так сказать.
Его там хорошо унизили за негативный отзыв о подлинности, мало того, присутствует темная история со взломом его аккаунта и заменой всех его постов (на фразу с признанием его ошибки). А администрация форума практически не вмешивалась.
Экспертизу он не выкладывал, к сожалению. Аргументировал тем, что делал ее по знакомству и не хочет подставлять эксперта-подработчика.
Лишь пересказал основное содержание экспертизы. Такой состав латуни появился только в 40-х годах, резы свежие, изначальное качество кожи - оч.низкое.
От себя могу добавить, что качество кожи, действительно, настораживает.

даже не знаю что и сказать. тут нужна конечно НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза, а не знакомый эксперт, экспертизу которого не выкладывали, а лишь только написали(нет ли ссылки, интересно почитать) его выводы.
да и если есть сам лист, можно просто замазать ФИО эксперта и никого подставлять не придётся.
но впринципе, думаю, по этому вопросу будут ещё долго спорить.
моего интереса в этом нет. я также как и Вы обладатель одной кабуры, но держал в руках несколько.
выделка кожи существенно отличается: на некоторых толстая, на других тоненькая, сшита в 2 слоя. некоторые скроены из одного куска, другие из нескольких.

Когда среди знакомых есть подобный эксперт - этой связью будем очень дорожить, всячески уберегая его от нескромного взгляда.
Жаль, конечно, что сам протокол не выложен, хотя бы замазанным. Надо бы выйти на нашего героя с ww2 напрямую, разве что так...
Вот здесь давал все ссылки: И опять вопрос про старые кобуры нагана

качество кожи, действительно, настораживает.

Хочу обратить внимание Уважаемых Коллег, что эти кобуры пошиты в 1915-16гг\судя по клеймам\, это было массовое производство в период военных действий и вполне естественно, что контроль за качеством сырья и качеством пошива и собственно критерии качества были понижены.
И, лично для меня, револьвер Наган закончился в14-м году, когда началось массовое его производство и качество изделия было резко снижено. К 20 июля 1914 года в войсках по табелю насчитывалось 424434 единицы револьвера Нагана всех модификаций а С 1914 по 1917 было произведено 474800 <наганов> Потом грянула революция, разруха Гражданской войны и даже по наступлении мирного времени, при Советах, вернутся на Императорский уровень качества так и не удалось .

кстати, что ещё должно насторожить. если продают новодел, фуфло, то ведь его сделали, затратили деньги, время. смысл продавать его по 500р?
т.е. если его продают по 500, то они купили их вообще по 100-200р за штуку.
"продажа оригинала за такие деньги ещё болеее насторожит", скажете Вы.
но ведь оригинал сделали давно(в данном случае 100 лет назад) и поэтому он абсолютно бесплатен. и его отпускная цена вполне может быть 100р.
ведь отпускная цена дисков пш-Дп и прочих расходников на оружие от первых лиц составляет около 100р. а доходят они до конечного потребителя по 800-1000р.

читал темы на вв2, по зейтуну всё стёрто, так что не увидеть ни выкладки экспертиз ни его аргументацию(а была ли она. в одной теме видел что он писал что "новодел, но почему не скажу").
ещё поражает обилие и разнообразие клейм, подписей от руки(фамилии).
фуфлогоны не стали бы так морочиться - сделали бы один - 2 штампа и всё.
это ещё раз заставляет задуматься над ценой. если бы фуфлили - то потратили бы на это кучу денег и не стали бы их скидывать по 100р.

По розничной 500, полагаю, они стали позже, когда рынок сбыта затоварился. Изначально оптом предлагали, говорят, по 1000.
Что касается 1916 года, то из-за нехватки обмундирования была разрешена ЛЮБАЯ форма одежды. Нехватка по причине нехватки финансов. Однако, заказана большая партия кобур из дурной кожи у РАЗНЫХ производителей.
На мой взгляд - не стыкуется.
"... В ходе войны униформа солдат и офицеров неоднократно упрощалась с целью удешевления и приспособления к условиям боевых действий. На фоне этого, а также по причине трудностей со снабжением, с 22 мая 1916 г. в Русской армии уже официально было разрешено носить военную форму любых образцов и любого покроя." (адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
И любопытная выдержка насчет старения кожанных изделий:
"... кожу старить еще легче - намочить, немного в свч подержать (секунд 5 - 7) и на мороз, потом ее в духовке погреть.
Чтоб сделать небольшие разводы на коже и задубить затемнить ее, ее надо положить в таз и подвергнуть уринизации (по научному обоссать),
подержать 40 минут, после промыть и сушить феном. после смазать маслом."
(адрес не помню, можно найти через поиск по тексту)
Но главным аргументом может служить только результаты экспертизы. Здесь необходим личный контакт с подлинным Зейтуном. Возмется кто-нибудь, ради выяснения истины?

Зейтун неохотно идет на контакт. Если его просят сделать экспертизу он только дает свое заключение, без обьяснений(он говорит-нечего фуфлоделов учить).Я с ним совсем чуть-чуть общался, его авторитет как эксперта не обсуждается.

Фуфлогоны обнаглели до беспредела, 250 руб и вперед:

Originally posted by Язычник:
здравствуйте!

дело в том, что у меня появился кобур для Нагана 1948г из кирзы с редким клеймом=

Синей краской стоит штамп " г.Собинка 1948" еще "СССР" и "Собинская фабрика 1948"
Узнал о "Собинке"-это город во Владимирской области.
так же у меня появился(более раньше) подсумок для гранат(на 2штуки)-там тож стоит такая эмблема"г.Собинка 1938(9(?))"
-обе данные вещи мне подарила соседка, когда-то работающая в Собинке...

Фуфлогоны обнаглели до беспредела

Или кто-то жестоко пошутил.. .

Теме АП...

Что скажете по данной кобуре?

А разве это не на начало ВОВ? Только вот "пятка" лишняя...