|
23-11-2008 16:01
Stayn
Спасибо за репортаж, прочитал с большим удовольствием.
А можно еще пару фоток дульного тормоза сделать с разных ракурсов? И рассказать что там внутрях? Мну жутко любопытно обо что он на Абакане такой странной формы. ![]() P.S. Очень понравилась восьмая сверху фотка. Не знал, что у АН-94 такая асимметрия - магазин куда-то вправо отклонен, но параллелен сложенному прикладу. Вообще, как я понял, этот автомат жутко ассимметричен. АК тоже, конечно, не идеален в плане симметрии, но тут вообще что-то потрясающее... |
|
23-11-2008 18:33
СМТ
Насчет дульного тормоза хотите честно? Меня он вообще интригует! Потому что я не вижу никакой возможности его разобрать помимо отделения защелки. Впечатление, что корпус какой-то цельнолитой или что-то еще. И потом, возможно, это из-за какой-то его деактивации, но левая стенка абсолютно гладкая, а справа, как видите на фото, впечатление заваренности двух окон. Как там у боевого - сам хочу выяснить досконально. Приклад - да, интересный. В разложенном состоянии он прямой, а складывается благодаря конструкции петли с перекосом. Иначе он не ложился бы на отклоненный вправо магазин и торчал по-глупому. Асимметрия - конечно. Например, выталкиватель бегает правее диаметральной плоскости. Но в руках (без стрельбы, увы) он лежит хорошо, хотя баланс по сравнению с семейством АК непривычен. Что вполне естественно. И, кстати, несмотря на ролик и тросик, не оставляет ощущения "ненастоящего оружия". Машинка не для парадов. Трудно представить его трудоемкость в изготовлении, но она точно велика. Наверное, один АН эквивалентен где-то 5 или 6 АК. Не думаю, что эффективность во столько же раз выше. Хотел ли бы я с ним воевать (то есть, я воевать вообще не хочу, но если бы... ) - не знаю, на полигоне поработать надо. Однако у нас их даже у Альфы нет, попробовать негде.
|
|
23-11-2008 19:06
Heinz Steinkopf
Да уж, пострелять бы из такого.
За фотки спасибо. |
|
23-11-2008 20:24
Stayn
Во как.. . Берегут свои секреты наши конструкторы. ![]()
Похоже на то. С АК вообще ничего общего, разве что боеприпасы.. . Удивительно даже, как это Г.Никонов при разработке Саёг-12/20 в них ничего похожего не наворотил.. . ![]() |
|
23-11-2008 20:36
HiddenFox
довелось подержать это чудо на выставке вооружений в Москве в конце августа этого года.. . машинка интересная.. . очень удивился, когда увидел, что рожок находится под углом (в конечном счете мне показалось это очень удобным). То что он сложен эт 100%.. . срочник его убьет. Не понравился убогий пластик, покрывающий ствольную коробку. СМТ, спасибо за фоты
|
|
23-11-2008 21:26
СМТ
Я думаю, это проблема не автомата, а наших срочников. :-( Хотя с тезисом полностью согласен. А пластик и в самом деле бывает лучше. Навреное, хоть на этом решили сэкономить. |
|
23-11-2008 22:10
HiddenFox
ну это да... все-равно когда идет дело с непростой техникой вечно что-то не так встает, а у нашего человека еще и лишние детали останутся.. . с другой стороны люди разные бывают. |
|
23-11-2008 23:00
Heinz Steinkopf
А сварка на дульном тормозе не может быть просто результатом технологических процессов его производства?
Судя по поверхности, он литой, а литая деталь дожна иметь "вход". Может эти дырки и заварены. |
|
23-11-2008 23:04
СМТ
Может. Просто мне пока непонятен принцип его действия. Не вижу внутреннее устройство. С другой стороны, неясно, что там можно секретить.
|
|
23-11-2008 23:46
HiddenFox
рассказывали.. . я уловил немного но (примерно): гашение струи газов происходит при помощи завихрения потока или что-то в этом роде |
|
24-11-2008 00:28
СМТ
Если так, тогда с ним все нормально. В понедельник постараюсь уточнить.
|
|
24-11-2008 11:34
Vic
Да ничего там секретного нет, всего-то две расширительные камеры. Просто сделали неразборную конструкцию "типа само будет чиститься".
Полностью патент (и еще информацию по АН-94) выкладывал тут: |
|
24-11-2008 13:11
Stayn
По описанию это комбинированный глушитель-пламегаситель-компенсатор-дульный тормоз. Только я почему-то думал, что он разборный и устроен как-то сложно. Всё оказалось проще и логичнее.
Спасибо. |
|
24-11-2008 16:47
СМТ
Спасибо сразу по всем позициям!
|
|
24-11-2008 20:11
NDI
Елки-палки! Абакан реально СТРАННАЯ вешь. Вот эта фотография меня добила:
1662513.jpg ИМХО, его место не на парадах и не в бою, а в коллекциях оружеманов :-) Автору обзора спасибо! |
|
24-11-2008 21:20
СМТ
Пожалуйста! А чем Вас так впечатлил диоптрический прицел с вертушкой? Не Никонов первый, не он и последний, кстати.
|
|
24-11-2008 21:30
NDI
Да меня не диоптр впечатлил, а авангардные формы.. . э, как бы это правильно назвать? Кожуха? Абакан можно смело выставлять в музее современного искусства.
На самом деле я сам жутко хочу такой макет :-) |
|
25-11-2008 07:24
quin_starkiller
Что за хуита, почему рукоятка перекошена?
|
|
25-11-2008 09:03
HiddenFox
это не рукоятка перекошена, а рожок под углом к ствольной коробке |
|
25-11-2008 09:18
quin_starkiller
Sexy.. .
|
|
27-11-2008 19:19
Vitmar
Блочки.. . Тросики... ИМХО часы с кукушкой, а не оружие..
|
|
28-11-2008 10:41
СМТ
На основании чего так судите? Сложный? А авиационные пулеметы видели? Это как раз - по ощущению в руках и по результатам разборки и осмотра внутренностей - оружие весьма толковое. Можно спорить о концепции, т. е. надо ли это все (высокий темп двух первых выстрелов), но изделие оставляет ощущение надежности и серьезности, а также хай-тека (если игнорировать дерьмовый вид пластика). "Часы с кукушкой" - это ведь не Ваше выражение, зачем повторять? Тем более, что оно неправильно. Может, Вы часы не видели... |
|
28-11-2008 18:00
HiddenFox
можете сконструировать лучше? не думаю.. . автомат перспективный и по сути является ступенью в развитии оружия, который положит основу для создания новых образцов.. . усложнение конструкции неизбежно |
|
28-11-2008 21:45
HiddenFox
А вы, простите, чтоль практик великий? Во первых, уважайте мнение других людей.. . Если мое мнение не совпадает с вашим еще не значит, что я несу бред.. . или быть может вы истина в конечной инстанции? Я не утверждал, что его нужно в кратчайшие сроки поставлять всем частям нашей необъятной страны. Этот образец излишне сложен и на данный момент не может показать серьезное превосходство по качеству боя перед АК.. . про сборку разборку я умалчиваю. Если бы передо мной (условно) в эту минуту поставили выбирать автомат, то конечно же я выбрал бы АК.. . ибо я в нем уверен. АН - это пусть и не очень удачная, но все же попытка внедрить что-то новое. По истечению времени мб появятся новые технологии в т.ч. по упрощению конструкции этого автомата, по накоплению которых можно будет создать новый образец на замену АК, или вы собираетесь с АК воевать 1000 лет (условно говоря). Калашников сделал прекрасный образец, но он постепенно устаревает и нуждается в замене. Современно оружие нужно, а чтобы его делать нужен опыт, пусть даже не очень удачный.. . нельзя получить в раз совершенный образец. P.S. АН-94 я держал, ММГ правда, но суть важно.. . не стрелял, но, если планы не пойдут наперекосяк, думаю, что через 3-4 недели представится возможность это сделать. P.P.S. И все же посмотрите как-нить современные авиационные пушки.. . АН-94 отдыхает.. . но тем не менее это не мешает им нормально функционировать |
|
28-11-2008 22:07
Gholam
Авиационные пушки не ползают по грязи, а летают по небу, при этом перед вылетом их обслуживает команда оружейников, за вылет они стреляют максимум несколько секунд, после чего за них снова принимаются оружейники. При таких условиях эксплуатации много чего будет функционировать |
|
28-11-2008 22:14
HiddenFox
тем не менее они должны исправно функционировать в при разном давлении, при любых метеоусловиях и зачастую при большИх перегрузках, где далеко не все будет работать как хотелось бы. Их пример не очень удачен в плане технического обслуживания (он несоизмерим), но по сложности взаимодействия узлов и механизмов вполне.. . а загрязняться там есть чему. Все это относительно мирного времени, а в войну, думаете, их будут чистить перед каждым вылетом? |
|
28-11-2008 23:41
СМТ
А устройство Максима видели? Он летал крайне редко, обслуживался расчетом и работал в сверхнапряженном режиме. И ничего. Кстати, его осваивали и дореволюционные солдатушки.
|
|
29-11-2008 00:14
HiddenFox
это сейчас.. . ну еще ближайшие лет 10, а потом?
в пример того, что есть огнестрельное оружие, представляющее сложный механизм (сложнее АН и уж тем более АК), работающие в неблагоприятных условиях, куда может попадать и вода и песок и прочая гадость.. . |
|
29-11-2008 00:21
NDI
А что такого должно произойти в ближайшие 10 лет, чтобы АКМ перестал быть удачным решением проблемы? :-) |
|
29-11-2008 00:36
СМТ
Вот если бы Вы еще утверждали это на основании долгого пользования АН-94, тогда да. А так: какие претензии к АН? Почему он дерьмо? В общем, кроме "дерьмо", "бирюльки", "никчемное оружие" хотелось бы услышать конкретные претензии. А то если отметать огульно, то мы и 33 столетие встретим с очередной вариацией АК. |
|
29-11-2008 00:36
HiddenFox
если рассматривать исключительно ближний бой, то АКМ будет актуален еще лет 100, а может больше.. . все зависит от степени развития средств индивидуальной защиты. В идеале - такой образец, с помощью которого можно было эффективно поражать противника, не входя в зону поражения его оружия |
|
29-11-2008 01:08
NDI
О том и речь!
Это невозможно, кмк. Разве, что прилетят инопланетяне и поделятся с нами своим хай-теком (но только с нами одними).
|
|
29-11-2008 01:50
СМТ
То есть Вы изначально и принципиально исключаете саму необходимость искать что-нибудь, помимо АК?
|
|
29-11-2008 01:56
СМТ
Ну, с какого-то момента уменьшение дистанции боестолкновения вообще выведет пистолет-пулемет вперед по сравнению с автоматом. АКСУ и сейчас не самый удачный вариант оружия.
|
|
29-11-2008 02:21
NDI
Но сливать по пробивной способности, что крайне немаловажно в условиях города, да и леса тоже...
Да нет, пусть ищут - только не путем безоглядного принятия на вооружение ;-) |
|
29-11-2008 09:13
Stayn
Если судить по скорости регресса технического мышления обывателя, через 10 лет придется ставить на вооружение оружие, которое вообще не требует разборки и обслуживания. Пострелял, убрал, раз в год отправил в спецмастерскую для ТО. Обычное, "разбираемое" оружие станет прерогативой технически продвинутой элиты. ![]() |
|
29-11-2008 12:15
Vitmar
Дружно перевооружаемся на копья, топоры и палки-копалки...
А если серьёзно, почему бы не принять на вооружение тот-же АЕК-971, который по заверениям сайта М.Попенкера точнее и легче "Абакана"? |
|
29-11-2008 14:59
Stayn
Принять-то можно что угодно. Только есть два маленькик "но": первое - чтобы перенастроить выверенные до микрона поточные линиии по производству АК, нужны средства. Большие. Второе - обучение личного состава. Чтобы научить вчерашнего выпускника обращаться с оружием (стрелять, обслуживать и т.д.) нужны опять же средства. Чем сложнее и дороже оружие, тем больше средств требуется на обучение.
А кому это надо, если многие срочники только на присяге автомат в руках держали? Пока наших генералов жареный петух в ж**у не клюнет, ничего не изменится. А к тому времени призывники деградируют до такой степени, что будут недоуменно таращиться на АК и спрашивать: "А где тут кнопка перезаряжания? Если патроны кончатся?" Хотя такие вопросы и сейчас уже не редкость. |
|
29-11-2008 15:23
СМТ
Ну, при таком подходе не надо было отходить от мосинки в свое время. Тоже средства немалые потребовались
Учить надо сразу на то, с чем придется работать. Переучивать, конечно, плохо. Тем, кого не планируется запускать в первые ряды мотопехоты, можно давать АК. Их произвели столько, что на сто лет рядовым второй линии хватит. А еще у нас на складах ППШ полно, кстати. Они, думаю, скорее всего будут спрашивать, сколько очков нужно для получения бонуса "бесконечные патроны"...
|
|
|