|
bons
P.M.
|
19-11-2008 21:53
bons
|
|
|
Jakes
P.M.
|
Шикарная МРшка!Самое то что надо!
А ручка затвора да,таки ППШовская, родная видать отлетела, у них это таки бывает.
|
|
|
bons
P.M.
|
Леш! И ты вот попался! Внимательно посмотри! Форма другая, тоньше и длиннее миллиметров на 5. Я мерил  . Судя по внутренностям- затвор такой и был изначально. Еще мнения? Правды и сам не знаю, так что это не викторина
|
|
|
Jakes
P.M.
|
ППШовскую ручку ясен перец сходу не поставишь чтоб стала как родная - это раз, т.е. необходима подгонка.
Второе - ручки были у разных заводом разной иногда формы, где закругленные края а где и прямоуголной формы строго, и микрон в микрон по всем заводам едино не соблюдалась.
Какая нить кроватная фабрика сделала на 2 миллиметра толще, а фабрика подсвечников на миллиметр длиннее...
Главное это работает и соответствует нормам надежности.
Как вариант может быть от затвора ППД одной из моделей, опять же надо мерять и сравнивать.
|
|
|
ASid
P.M.
|
ранний вариант ручки на те же ППШ с планкой был "узкий"
|
|
|
bons
P.M.
|
Шепетовская деактивация ППШ. Ничего общего с ППШ! Кроме совершенно других размеров совершенно другая форма! Ну невооруженным взглядом же видно. Выступ там специальный на МПхе, причем фрезерованный, а не выпиленный на коленке. ранний вариант ручки на те же ППШ с планкой был "узкий"
И такой же формы? Покажите или ссылкой бросьте. У меня на ППШ 41 года с 4х значным номером без букв, гарантированным оригиналом, а не новоделом, само собой с секторным прицелом, полированном и в родном воронении, затвор такой же, как и на представленныом мной ниже из темы(ссылка наверху). ППДоид тоже не катит, даже поздний, Питерский.   Сверху ППШ, снизу ППД-34, ППД-34/38. На ковровском ППД-40 вообще совершенно другой. Фотки с форума
|
|
|
Jakes
P.M.
|
Originally posted by bons:
У меня на ППШ 41 года с 4х значным номером без букв, гарантированным оригиналом...
Реально есть ППШ 1941 года?
Оченно хотелось бы фото увидеть!
|
|
|
bons
P.M.
|
Реально, Леш! Я его тщательно скрывал от общественности. Только там сама планка прицельная турум-бурум профукана. Не хотел хвалиться, пока не найду. Обещали раздобыть осенью, но что то ни ответа ни привета.  Могу показать как есть после выходных. Для особоинтересующихся, конечно ММГ ППШ, а не ППШ.
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
По производителю - Эрма, Эрфурт. По всем половым признакам ("вислозадый", скоба без окантовки и т.п.) - т.е. модификация 1943 года (зима 42 - 43год) Образец на фото аккурат вписывается под самое начало выпуска (шинка штампованная, а не пластик). Позже будет ещё одна "модернизация" 1944 года (с осени 43 - 45год), после которой "МП-ха" останется без телескопа (играющего роль замедлителя темпа срельбы) и без штампованых рёбер жёсткости на коробке (выполняющих роль направляющих и полостей-грязесборников).. . Рукоять со скобой исполнена заодно со спусковой коробкой. И мощная витая возвратка чтобы уйти от задержек, вызванных гладкой коробкой. В итоге - фаршмачная машинка с темпом стрельбы 1000в/м... Вот на последнем вполне можно ожидать чего-то подобного.. . Но в литературе не описывается. Двигунок, похоже, не от "Папаши"... Интэррэсна На затворе номер, штамп производителя, WaA есть? На самой рукоятке никаких клеймочек нет?
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by Jakes: Реально есть ППШ 1941 года?
Оченно хотелось бы фото увидеть!
не ужели правда не видел 41-ый?
|
|
|
ASid
P.M.
|
вот это вещь 00) - не думал, что такие еще встречаются.
Дерево на них родное? с ранним креплением ремня?
фиксатор магазина ранний?
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by ASid:
Дерево на них родное? с ранним креплением ремня?
фиксатор магазина ранний?
Все как на обычных, видно в свое время прошли модернизацию
|
|
|
Jakes
P.M.
|
Да!Вот это суперские вещи.
ППШ 1941 года пока ни разу не встречался и вживую видеть не доводилось.
Спасибо за фото!
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by bons:
708 вы видели вживую или только фотки? Если он у вас, то есть повод поднять здоровую бучу
Дерево на нем тоже родное.
Конечно у меня только фотки. А с номером 708 он теперь у вас поселился. Но мы же оба знаем откуда он   А с чего вы взяли что дерево родное???
|
|
|
bons
P.M.
|
А с чего вы взяли что дерево родное???
Ну да, у меня. А дерево- вот 
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by bons:
Ну да, у меня. А дерево- вот
На прикладе ППШ 41 года выпуска, антабка для ремня находится снизу.
Как на СВТ. Вот только фотки сейчас под рукой нет, выставлю пока скан рисунка.
Обратите еще внимание на фиксатор диска. И намушник должен быть съемным, а не приваренным.
Номера на прикладах ППШ стали ставить после войны.
Да и нагель который есть на вашем прикладе, поставлен тогда же.
Вывод однозначен: приклад не родной.
Но ваш макет от этого хуже не стал
На моем так же было, но я поставил приклад без нагеля.
А вот ранний приклад на выпуск 41 года найти не реально.. . а жаль.
|
|
|
bons
P.M.
|
На прикладе ППШ 41 года выпуска, антабка для ремня находится снизу.
Как на СВТ. Вот только фотки сейчас под рукой нет, выставлю пока скан рисунка.
Номера на прикладах ППШ стали ставить после войны.
Да и нагель который есть на вашем прикладе, поставлен тогда же.
Это то я знаю. Кстати вы заметили, что дерево кроме нагеля подвергалось ремонту? И уже потом лакировалось, плюс ко всему, что дерево по своему состоянию навскидку соответствует состоянию самого ППШ. Собственно, что такого страшного, что дерево ставилось-ремонтировалось-модернизировалось после войны? Вообще бабушка надвое сказала, как и чего там было и кто как делал дерево тайна. На дереве еще 2 клейма- треугольника, с разными буквами и еще клеймо маленькая звезда. К сожалению ни сфотографировать, ни рассмотреть их не могу, так как нет нормального фотоаппарата и лупы под рукой нет тоже. С этим ПП вообще много непонятного, по крайней мере мне лично. 1. Какой завод его сделал? 2. Если кто заметил- способ крепления переднего крепежа ствола(Не знаю, как эта штука называется ) на трех точках сварки прямо к краю. 3. И кривое первое от барабана окошко! А вообще то, по существу вопроса кто нибудь ответит? Про МПху?
|
|
|
HocH
P.M.
|
Originally posted by palex:
Номера на прикладах ППШ стали ставить после войны.
Леха! Ты не прав Заедешь покажу копанное дерево с номером!
|
|
|
Jakes
P.M.
|
Был неправ насчет ручки затвора от ППШ. На этом МР40 стоит затвор из раннепрототипных.
Поздравляю с приобретением раритета! Ученье как грится свет
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by bons:
С этим ПП вообще много непонятного, по крайней мере мне лично.
1. Какой завод его сделал?
Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в городе Загорске Московской области
Originally posted by HocH:
Леха! Ты не прав Заедешь покажу копанное дерево с номером!
Сергей, не буду спорить. Продал то что самому говорили. Значит вопрос этот снимается навсегда. Твоей гарантии по этому вопросу достаточно. Главное, что один вопрос выяснили, номера на прикладах ППШ ставились во время войны. Но на ППШ выпуска 41 года приклады ставили другой модели. В 1942 году конструкция ППШ еще раз подвергается полному пересмотру с целью упрощения и удешевления производства. Взамен секторного прицела ППШ получил упрощенный перекидной прицел на 100 и 200 м, что позволило отказаться от изготовления сразу 7 деталей. Пружинный предохранитель мушки заменили приварной конструкцией предохранителя, усилили обойму затворной коробки, поставили более надежный фиксатор магазина. Хромирование канала ствола позволило повысить его живучесть и облегчило эксплуатацию оружия. Фибровый амортизатор заменили более дешевым из текстолита или кожи. Вот здесь много интересного по ППШ, понимаю что это не аксиома - но все же http://faq.guns.ru/ppsha.html P.S Прошу прощения у автора темы, что она пошла не в то русло.
Может создадим новую тему, хотя такая уже есть у Lerik 63
Может переместимся сюда? Вопрос по деревяхе ППШ
|
|
|
Lerik 63
P.M.
|
22-11-2008 00:48
Lerik 63
Леня, слышать от тебя про МП-ху слышал а вот увидеть совсем другое дело. Второго такого затвора мы еще долго не увидим. Супер!!! А теперь коли и про ППШ разговоры пошли, просветите наконец хоть кто-нибудь по поводу этого гребаного клейма. Лень, если не к месту то убери объяву. Леш(Palex),у тебя никаких мыслей нет? 
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Originally posted by Jakes: Был неправ насчет ручки затвора от ППШ.На этом МР40 стоит затвор из раннепрототипных.
Поздравляю с приобретением раритета! Ученье как грится свет
Ну ВОТ!
Ценная информация.. . День пропал не зря
Под такой затворчик не грех и раннюю МПху поискать...
Или может махнём на обычный с грибом?
|
|
|
bons
P.M.
|
Вообщем про МПху выяснили, и я очень рад, что являюсь обладателем раритета, который только на черно- белых фотках можно найти. Махать, а тем более продавать не буду (пока, по крайней мере ), тем более, что затвор этот поставили во время войны. На нем присутствует клеймо приемки и два номера. Один забитый, второй нормальный. Буду втихоря чахнуть. По поводу ППШ я совершенно не против пообсуждать в этой теме. Даже за ! Скоро еще вывалю приблуду к СВТ 40, а пока можете поломать голову, что же это такое . Могу даже тему переименовать типа "Рарики Второй Мировой" . А что? И повесить в "Важные" ЗЫ: Блин!!! И продайте кто нибудь наконец планку прицела!!!! Задолбался уже искать! На крайняк готов даже на новодельную . Еще знающие люди говорили про то, что на каких то послевоенных мелкашках она стояла. Брешут? Или правда? А на каких тогда?
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by bons:
ЗЫ: Блин!!! И продайте кто нибудь наконец планку прицела!!!! Задолбался уже искать! На крайняк готов даже на новодельную . Еще знающие люди говорили про то, что на каких то послевоенных мелкашках она стояла. Брешут? Или правда? А на каких тогда?
Присоединюсь к поискам секторной планки.
Уже больше года не могу найти...
(уже нашел, поиск отменяется)
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
А что из мелкашек у нас послевоенное? Однозарядная ТОЗ-8М (первая с секторным прицелом) производились с 30-х годов и до 46, кажется.. . пятизарядная ТОЗ-9 и самозарядка ТОЗ-9А в тот же период. Чётко послевоенная одна единственная - ТОЗ-11 (в производстве всего год с 46 по 47) имела секторный прицел с нарезкой до 250 метров. Определиться бы поточнее.. . на Папаше какая разметка должна быть? До скольки и с каким шагом?
|
|
|
palex
P.M.
|
Originally posted by -Saper-:
Определиться бы поточнее.. . на Папаше какая разметка должна быть? До скольки и с каким шагом?
вот она 
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Мдя, насколько я помню старые мелкашовые прицелы - ничего общего... Был ещё ТОЗ-7 практически полностью передранный с немецкой Геко. У ней колодка прицела врезалась в ствол на ластохвост. Соответственно, прицел довольно узкий. Но изображений не найти... А ведь родные планки должны быть в ЗИПах.. . Только где их искать?
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Ну Вы, блин, даёте Просто феноменальная способность выискивать всяческие крокозябры А КЛЕЙМА ЕСТЬ? Если безоговорочно принять, что это штатная хрень от СВТ...
А флажок замыкателя мне что-то оччень напоминает (особенно, если посмотреть на СВТ сзади), так что, мысль примерить ЭТО на "Свету" вполне логична.
Но тогда не ВМЕСТО прицельной планки. Потому как перед прицелом есть свободная часть базы. И меня всегда сей факт удивлял. Т.е. туда изначально планировалось крепить некую хрень. Иначе прицел ставился бы ближе, логично? Эстетично и практично.. . в оружии всегда так. Чем практичнее - тем эстетичнее выглядит. А с этим кусочком базы какая-то "недокрученность"...
Диметр оси замыкателя не соответствует диаметру шпильки, фиксирующей прицел. Замыкатель кронштейна оптического прицела на СВТ тоже запиливается по месту. Изначально на тыльнике коробки выемки под замыкатель нет, верно? Соответственно, можно предположить, что все "спецустройства" устанавливаются / запиливаются на СВТ по месту.
Далее.. . не мудрствуя лукаво - в наставление кто-нть заглядывал?
А на СВТ-38?
Положим, железяка родная. Но она явно разукомплектована. Сзади на этой ручке-кронштейне явно шарнир с упором и вырезами под фиксатор (плюс ограничительный винт).
А это значит, что некая деталь откидывалась до упора вверх (если смотреть на винтовку по крайнему фото т.е. расположив горизонтально) и фиксировалась в продолжение верхней грани кронштейна, получая жёсткую опору в виде выступа над шарниром + блокировалась поперечно перемещаемым (подпружиненным?) фиксатором, поскольку в "ушах" имеются характерные углубления под защёлку.
Углубления под защёлку расположены ниже оси шарнира. Значит эта мифическая деталь могла, также, устанавливаться параллельно винтовке с постановкой на тот же фиксатор. Т.е. в походное положение (или наоборот - в боевое?)
А ещё в передней части кронштейна есть две поперечные канавки и вырез в 1/2 окружности на торце пластины. Вот здесь пока ничего не могу придумать...
Кронштейн выглядит весьма брутально. Т.е. расчитан под какие-то нагрузки (а не просто ручка). Исходя из всего вышеперечисленного.. . хм.. . осмелюсь предположить, что на этом кронштейне крепилась СОШКА. Скорее всего двуногая.. . Образующая с прикладом весьма прочный и устойчивый треножник.
И получается из "Светы" нормальный такой МИНОМЁТ
Правда, мортирки на СВТ видеть не доводилось, также как и читать, слышать и вообще...
Но и о существовании подобного кронштейна я тоже не подозревал до сего момента...
|
|
|
bons
P.M.
|
Диметр оси замыкателя не соответствует диаметру шпильки, фиксирующей прицел.
Соответствует . Я же сказал, что встает как родная и защелкивается . Сниму прицельную планку и поставлю . Я бы предположил, что на этой хрени крепились какие-то прицельные приспособы. Пороюсь на неделе вв волшебном ящике, может и отыщутся . На СВТ-38 не могу поставить и примерить по причине отсутствия . Клейм нет, но изготовлена не на коленке, хотя качество довольно паршивое
|
|
|
Jakes
P.M.
|
А не из этого ли кина? 
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Не, Тёзка, не из этого... Тут НК, походу, и форма кронштейна другая.
|
|
|
bons
P.M.
|
А не из этого ли кина?
Нет! Здесь именно ручка, а у моей приспособы назначение не такое вульгарное, хотя она крепкая. Носить зато можно удобнее, но разбирать сложнее
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Для кронштейна под оптику - согласен, не высший сорт
А в каком либо другом свойстве - очень даже качественная железка.
Я, собственно, не про примерить на 38 имел ввиду, а наставления проштудировать по 38 и 40 - может что и выплывет. У меня этих книжечек нет...
Вопрос такой - а сквозь установленный кронштейн штатным прицелом можно пользоваться? Видно целик, или "ручка" его полностью перекрывает (если ставить не вместо, а на свободный кусочек базы)?
По конструкции.
Верхняя плоскость отнюдь не параллельна стволу. Значит использовать ЭТО как базу под оптику не получается.. . хотя, НЕЧТО могло крепиться поверх кронштейна (в переднюю выемку вкладываться, входить в задний выступ и фиксироваться откидной деталькой с кнопкой). Вот только ЧТО?
Опять же, на шарнире мог крепиться какой-нть навороченный диоптрический прицел, всей своей тушкой складывающийся вниз / внутрь кронштейна воизбежание повреждений в походном положении.. . Но, как же тогда быть с мушкой? Высота "ручки" ого-го, да плюс прицел по-любому встаёт НАД ней.. . Это какая же должна быть передняя стойка такого прицела?
Чёт не сходится...
Может ещё один вариант - эта железка не имеет отношения непосредственно к стрелковым качествам СВТ, а является неким транспортным приспособлением или (что уж совсем дико) - турелью для СВТ (???)
Т.е. кронштейн не предназначен находиться на СВТ постоянно.
Например, планка кронштейна может быть прикручена изнутри винтами к корпусу. Либо кронштейн ставится к плоскости на винт (и под него выемка в передней части планки), а сзади поджимается поворотной деталькой с фиксатором. И уже в установленный кронштейн втыкается Света? Сложновато, иррационально, но допустимо...
Совсем уж странный вариант - турельный зажим под СВТ для крепления, скажем, на потолке бронемашины(?)
И тогда шарнир на хвосте - лишь малая часть того неясного устройства.. . А вырез в передней части кронштейна - для фиксации в походном положении.
Последнее предположение - это часть устройства для стрельбы из укрытия. Вывалил на бруствер, а сам сидишь внизу, выцеливаешь через перископ. Спуск дистанционный. Были же такие устройства и на Трёху, и на 98 Мавзёр.. . Может и над Светой так извращались?
|
|
|
bons
P.M.
|
Вопрос такой - а сквозь установленный кронштейн штатным прицелом можно пользоваться? Видно целик, или "ручка" его полностью перекрывает (если ставить не вместо, а на свободный кусочек базы)?
Видно и можно. Только как я и говорил прицельную планку снять . Будем читать НСД
|
|
|
Jakes
P.M.
|
Originally posted by -Saper-: Не, Тёзка, не из этого...
Тут НК, походу, и форма кронштейна другая.
Это киношный передел Штурмгевера в нечто похожее на М16.
Ручка абы было видно что ручка для переноски, потмоу и предположил.
А дальше кто знает, Мосфильм одна ручка, Ленфильм вторая по виду, отличная от мосфильмовской.
У нас на киевской киностудии тоже нечто такое было.
К СВТ как то не вяжется.. .
|
|
|
-Saper-
P.M.
|
Originally posted by Jakes: К СВТ как то не вяжется...
Зато какой роскошный повод для словоблудия
|
|
|
Не грибок, не крючек, а почти что ППШ (МП-40)
