Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

Toshik + Zavarow Спасибо за исчерпывающие ответы. И за полезные ссылки !!!

Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы

ну, не всё так мрачно. даже царские нешлифованные встречаются редко правда...

------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

можно подумать кто-то из ремонтников в арсеналах о продаже и коллекционерах когда-то думал. и решил- хрен им а не орлы
даже после всего того и после Молота на блефах такие раковины от ржавчины встречаются.. . вот даже с ручкой малость обгоревшей с одной стороны видел.

Originally posted by Shredingera:
Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. ...

Это не "рыжая сосна". Более раннее дерево.

Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Над номером тока поглумились, а так очень неплох.

Originally posted by aliksenov:

Вот нешлифованный с рыжей сосной. Интересно, что мушка круглая и прорезь треугольная, и это в 1932 году!!!???

Состояние непользованого Нагана.. . Красота!

А что могут означать следующие клейма на Нагане 1925 г. :

Буква Я в круге - расположена на торце рамки, ниже шомпольной трубки.
Буква Б в круге - расположена с правой стороны сразу над деревянной накладкой, причем клеймо Лб в куруге было нанесено явно позже (менее затерто) и частично перекрывает букву Б в круге.

А что это за клеймо такое?

Очень нужно знать мнение людей, у кого уже не один наган и они в этом разбираются.

Вопроса три.

1) Все мы знаем (условно), что молоток в окружности - есть клеймо, которое ставили в Туле до 1918 года включительно.

Но в последнее время, я вижу мнения на форуме, что относительно размера этой окружности, можно делать вывод о периоде более точно. Но как - я этого не понимаю.
Для примера привожу два казенника (фото)
Очень интересно, кто, что думает по этому поводу.
Клейма - разные

2) Также известно, что после 1918 года, в виде клейма ставился просто молоток, до 1928 года включительно, но тогда почему эти молотки разные (привожу фото двух дверей барабана с вырезом) Молотки на них разные. Какой, на Ваш взгляд, более древний?

3) Мне попался недавно барабан с явно перебитым номером, но барабан производства до 1918 года (условно), поскольку там просматривается молоток в окружности, а на нем уже набита "свежая" восьмерка. Также видно забитую четверку, между буквой "П" и более "свежим" ПРОСТО молотком. Вместо забитой тройки, стоит девятка, а вместо семерки - "новая" восьмерка.

В том, что это делали на заводе (и точно не на молоте), я почти уверен. Но зачем это нужно было делать вообще? Наган 26 г.в., а детали стоят (многие), включая весь УСМ и такой вот барабан - "царские". Может, кто прокомментировать?

И фотографии:

ИМХО:
1)
Царские детали маркировавшиеся молоточком в круге: СК, курок, ползун, казенник, барабан. Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

2)
Дверцы на Вашем фото, по моему, обе ранние советы. На царских маленький молоточек, более похожий именно на молоток, нежели чем на кирку. Еще надо смотреть на форму выреза под выступ.

3)
На старых барабанах наносились новые номера при ремонтах. Реже, но тоже встречаются новые нанесенные клейма приемки (звезды, молотки, ТК).

Спасибо за Ваш ответ!

Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки.

С "киркой> на дверях, я понял. Скорее да, ведь одна стояла на нагане 27 г.в., другая на 26 г.в. Т.е. "ранние советы". Однако молотки тоже имеют разную форму.

С барабаном - история темная. Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. Но смысл брать царский барабан и ставить на ранний советский, перебив номер и нанеся более поздний молоток без окружности?

Originally posted by THE STIG:
... Клейма на казенниках - оба "царские", но они разные.
Разные сами молотки...

Конечно, царские. Ранние советы были бы уже без круга.
По форме молотков на этих казенниках определить период - по моему, уже не реально.

Originally posted by THE STIG:
.. . однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится). И наган не шлифован. Может, только, если забыли поставить. И такое бывает. ..

Про "ремклеймо" свое мнение уже высказывал в одном из последних обсуждений:

"Не все так понятно и определенно с "рем. клемом". То что мы привыкли так называть (перечеркнутый прямоугольник под основным клеймом) - это, по моему, арсенальные послевоенные отметки. Более ранние ремонты/переборки - круги/квадраты/ромбы над основным клеймом.
И очень много встречал Наганов без каких либо отметок, но при этом с замененными стволами, снесенными выступами под дверцей, модернизированными прицельными."

Мне думается, что перечеркнутый прямоугольник "не забывали" ставить только на послевоенном арсенале, после замены дерева на "рыжую сосну", шлифовки/обдирки и перетряхивания Нагана. Большинство ранних ремонтов, имхо, имели другие обозначения или не обозначались вовсе.

Вот кучка клейм на 21г, к примеру. Часть из них явно какие-то вариации ремонтов.

Вот они же на 27г, сохранившем родное синеватое воронение.

Что за клейма прямоугольники, подскажите:

2 aliksenov

Originally posted by THE STIG:
... . Он однозначно не ремонтный, т.к. клейма капремонта нет ни на рамке (слева, где основание ствола) ни на крышке рамки (где оно чаще всего ставится).

На одном из них есть ремонтное клеймо на крышке рамки, а на другом нет. При том, что ремонтные клейма вроде разделены посередине, а эти нет.
Он что, два раза ремонтный, если есть еще одно разделенное пополам на крышке? ))

Вы не поняли. Оно и есть, это клеймо. Может быть как на крышке рамки, так и с левой стороны самой рамки см. Ваше фото. Почему квадрат не разделен? Ну, он бывает два или три раза разделен, например, а бывает просто "углублением" и.т.д.

Ок! Спасибо за разьяснение! А первоисточник не подскажите?

Точных разъяснений пока по этому квадрату у номера я лично не встречал.

Originally posted by Contrail:

Маркировались маленьким молоточком без круга: рамка, ствол, мушка, скоба, дверца, пружина дверцы, шомпол, пружина шомпола, собачка, шатун, дерево.

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

Ранние Наганы (ИТОЗ) СК и курки - клеймо "круг с молотком" крупнее. Поздние (прим. от ТИПВОЗ) - меньшие кружки.

Мне кажется нооборот, ранние мелкие, позние крупнее

Originally posted by vampir:

У меня есть 2а царских нагана так в них пружина и собачки Т в круге.

..

Собачку с Т в круге не встречал. Будет возможность - сфотографируйте, пожалуйста.

Я тоже собачку не видел такую! У меня на царском нагане (не ремонтном), стоит собачка "солодового" воронения, с клеймом в виде "4". Т.е она светлая, но термообработку имеет. Цвет "золотистый". На форуме писали, что такие редко попадаются. Остальные все были черные с клеймом ТК в окружности .

А что тут собачка?

Originally posted by toshik:
А что тут собачка?

Собачка справа внизу.
Курок "командирский" отложен?

Собачки:

БП:

Originally posted by Contrail:
Курок "командирский" отложен?

Он занял достойное место

курок от коротыша, не в тему! + клеймо кап. ремонта.

Пиписьками мерятся решили?

По поводу курка командирского, то у меня на неремонтном нагане тож такой стоит, правда 28года, и курок со звездой, увы, хотя по идее должен быть просто т. Причем Все остальные детали на нем т без кружка.

Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.

Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Originally posted by THE STIG:
Пиписьками мерятся решили?

Да куда уж мне?
Просто в линейку 1902-1913-1926-1932-1943-1944 курок от коротыша (который выпускался с 1925 по 1930) логичнее всего вписался на 1926.
Вот ежели когда-нибудь добуду еще и боевой коротыш, тогда и померяемся.

З.Ы. Вообще-то меня уважаемый Contrail спросил, я ему и ответил...

Да классный курок! Редкий
+ На этом фото (где курок), на других деталях совпадает размер окружностей, и молоток напоминает букву "Т" везде. Если это не собиралось специально, а стояло сразу на одном нагане, то, видимо, это очень правильный револьвер ИМХО.

Originally posted by toshik:

Он занял достойное место

Хороший Наган. И курок с таким клеймом "в тему".

Originally posted by vampir:
.. Ну вот комплект с нагана, собачка соломенная.
на втором нагане такая ж .. . Собачки соломенного цвета с т и цифрой, это 20-30 года по моим наблюдениям

Да, интересно. Спасибо за фото. Собачку с таким клеймом "молоток в круге" не видел.
А вот просто с молоточком, без круга, попадались на царских "не перетряхнутых", на мой взгляд, Наганах.

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Originally posted by Contrail:

Фотография первого комплекта, с "солдатским" УСМ это с макета? Или комплектовали сами? В Блефах такие чудеса, к сожалению, не встречаются.

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка.

Но мне, видимо, повезло. Блеф попался с полностью царским УСМ (хотя сам 26 г.в.) как на этой фото. Правда, собачка была "солодовая" с "4" (без молотка в окружности), и шомпол, пришлось поставить молоткастый (стоял со звездой) А в остальном.. . Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются".. .

Originally posted by THE STIG:

Думаю, с макета, т.к. нет шатуна у курка. .. .

Да нет, на фото курок самый что ни на есть правильный.

Originally posted by THE STIG:

.. . Т.е. я к тому, что попадаются такие. Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются".. .

Солдатский курок и ползун с целым зубом? Не встречал.

А! Жаль тут нет стеснительных смайликов.. . Все понял.

Originally posted by THE STIG:
Удивительно, что через Вас их столько прошло и Вы говорите, что "не встречаются"...

Это настолько редкое явление, что может пройти и 1000 штук, а может и больше, без шанса найти "солдатский курок", поэтому цены на него столь высоки.

Вначале за такой курок просили почти 5000 рэ. за штуку (причём их моментально расхватали при такой цене), а теперь к 10 000 наверно приближаются (но только где их взять то ??? ). Да бывали и дешевле "солдптские" 5 000 рублей, но это скорей исключение.

У меня собственно два вопроса
1. командирский курок со звездой на какой год минимальный умесно? на 28году могла быть звезда?

2.на второй фотке у меня ползун солдатский без зуба с офицерским курком. так все и мне досталось с наганом 17 года без рем. клейм с труг. целиком и выступом под дверь.
Я его в микроскоп рассматривал ( ползун) так следов что зуб сточили нету!
Вроде так и сделали. могло такое быть? в 17 году? гибрид такой?

Кстати бойки снимали? я снимал, так на истино царских тож т в кружке, а 20е годы просто т., а с 30х звезда, либо ничего.
Могу сфоткать

Уважаемые нагановоды!
Подскажите по одному вопросу. Быстрым поиском не нашёл, 15 страниц ниасилил.
Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально? Много ли их сейчас осталось или их все позаменяли (например, в связи с прослабленностью) ?

Если мне нужна царская боевая пружина, то по каким признакам её идентифицировать, насколько это реально?

По клейму, конечно
Молоток в круге. Обращаться к здешним продавцам запчастями.. .

следов что зуб сточили нету!

Ползун - деталь небольшая, технологичнее зуб сошлифовывать на станке, так наверное и делали. При шлифовке зуба снимали и часть (микроны) ползуна, посему и не видно ничего.