Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

кроме толщины ствола можно взять штангель и померить самому чем спрашивать

Ой, ну прямо каюсь, оторвал от дел, виноват-исправлюсь.
Что тут дадут измерения штангелем, кроме вопроса, который я и задал?
Вот у меня четыре образца:
1919 - толщина 13.7мм
1938 - 13.3 мм.
1944 (Блеф) - 13.2 мм.
1944 (Р-1) - 13.1 мм.
И что? Все это вполне можно списать и на обшкуривание, хотя мой 1938 неободранный, а 1919 ободранный по самые помидоры.
И визуально заметно всегда, что царские наганы более "толстые".
Но серьезный вывод можно сделать только на бОльшей статистике, и при обсуждении с знающими людьми. Четырех замеров и одного глазомера тут мало.
Я как-то рассчитывал, что здесь есть интерес к теме, потому и спросил.

Ну, вот это-

Дык это только на Блефах, что бы "Жевело" не заклинивал, при повороте барабана. На боевых и травматических наганах такого нет.

диаметр ствола ближе к шомпольной трубке 13.3.
выступ под ось- никаких следов запрессовки, ни внутри ни наружи.
слабое обозначение оси казенника снаружи видно, кажется она типа гвоздя, снаружи запрессована потом заполирована.
следов выступа под паз дверцы сверху нет, видимо сполированы. или и не было. он же был заодно с рамкой сделан?
ширина казенника на моем ровно 8мм. диметр фланца гильзы 9.7, и фаски по полмиллиметра. так что либо для задвижения отошедшей назад гильзы, либо что-то технологическое. странно, я бы казенник на 1мм уже сделал, и гильза бы на рамку опиралась. паз под казенник все равно долбежкой наверняка делали.
надо на поздних, где скоса нет померять.

Ну, вот это-

В двух темах на днях этот же вопрос стоял.
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало. Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет, на РС - не знаю.

Спасибо, теперь понятно. На Р-1 нету.

Вопросики по конструктиву:
1-Выступ справа для крепления дверцы - зацело, или вкрученная деталь?
2-Когда-то давно слышал версию, что в самом начале затыльник рукоятки делался зацело, и лишь потом, в СССР стали делать отдельной деталью.
Верно ли это?
3-Форма стопорного выступа шомпольной трубки, у меня стойкое ощущение, что на царских он стабильно короче (в продольном направлении), чем на советских.
4-Нет ли у вас ощущения, что ствол царских наганов самую малость толще, чем у советских?

1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.
2. Вы, видимо, имеете в виду первые бельгийские наганы. Пусть отзовется тот, у кого их есть. Там и видно будет.
3. Сосок шомпольной трубки бывает двух видов.
Некоторые отличия деталей Наган С,
Так я и не выяснил, какой тип "раньший".
4. Нужна статистика. Набрать сложно, ибо стволы - менялись. Для гарантии нужно измерять только те, что без капремонта.
А неплохо бы и допуски на диаметр ствола узнать у, например, ижевцев. Ау! Други!

1. Сколько ни искал следов впрессования - не нашел. Думаю - целиковая часть, как и бывший когда-то сосок напротив дверцы.

У меня она когда то отвалилась.. вместе с дверцой, почему и знаю.
а невидно.. шлифовано оч. хорошо.. оси нагана тож запресованы, а ничего не видно))

Насчет скоса: у меня МР-313 23-го года. Так там этот скос шириной в задник гильзы и со следами от штатных гильз.

Вот насчет этого скоса, у кого есть ММГ, сфотографируйте, пожалуйста, с такого же ракурса.

Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Действительно, ММГисты, отзовитесь! А то сидят, понимашь, как собака на сене, и важничают - "понаехали тут!"
Вспоминаю сейчас - вроде и на боевом что-то было подобное.. .

Вообще, напрашивается мысль, что если у боевых есть такой скос, то его назначение ровно то же. То есть, исключить непроворот барабана от утыкания шляпки гильзы.
зы. Сегодня был в музее, смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.
Для примера, даже советский наган 30-годов по качеству поверхностей не хуже маузера или люгера, лежавших тут же. И не хуже бельгийца-родственника.
Рядовой наган аккуратнее рядового ПМ.
Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

Originally posted by VladiT:

Обидно стало. Дурят нас. То есть, удержу нет у "шлифовальщиков". Не наганы а обмылки какие-то имеем мы. Как после ядерного взрыва, оплавленные и бесформенные.

Я думаю - их так перед укладкой в сохран обрабатывали.

Да, вероятно. Я смотрел в Сети боевые наганы, которые сейчас продают в США.
Действительно, они такие же корявые, как наши Блефы. Ничем не лучше.

Originally posted by VladiT:
смотрел настоящие наганы. Чего-то очень далеки они от наших Блефов и проч. макетов. Похоже что по-настоящему нешлифованных нам не перепадает все же.

Мой Блеф 31 года, без капремонта, НЕ шлифован вообще. Так что не знаю как вам, а мне перепал...

Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Да встречаются на самом деле нешлифованые. У самого среди прочих есть один такой, почти совсем не тронут, и посмотреть приятно, и подержать.
Верно говорят, не на молоте их шлифовали, а при закладке на хранение в оны годы. Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Да, этот точно такой, как в музее.
Где такие только берут

Дык какие проблемы, к Смоллету обратитесь, он вам и не такое нарисует...
Мне он и Лидер нашёл 37 года без капремонта, нешлифоваванный и непереворонёнными потрохами.

Кстати, почему-то не видал нешлифованого с рыжей сосной, видимо замена рукояток на рыжие и шлифовка были частью одного процесса. Или есть прецеденты?

Нешлифованные, как правило, - без капремонта. Потому всё родное, включая рукоятку.

Прикольный 18 года с номером 54 ( всего две цифры на обр стороне крышки и барабане)
Клеймо полное но царской приемки уже нету - полустертое Т
Кстати никто не знает что такое Испр? Явно наносилось до шлифовки, может совсем ранный ремонт?

По поводу деактивации, макет хорошо разбирается, никаких штифтов, стволик порезан, легко выкручивается, в барабане сфрезерованы перемычки, можно вставлять макеты патронов )))
Вот так например

Хорош!

Originally posted by zavarow:

...
Сей скос делают, чтобы жевело не застревало.
Только и всего. На боевых и ММГ скоса нет ...

Так и есть.

ММГ:

Ага. Значит, в список попиленностей Блефа и МР-313 можно добавлять ещё пункт.

Originally posted by vampir:
У меня вот 17года макет нешлифован, не переворонен ,только курок не родной, ну он все равно порезан можно и на царский заменить.
Царя Петра только забили, в журнале оружие(спецвыпуск) такое клеймо забитое описано ка выпуск последних месяцев 17года.

forum.guns.ru

Уважаемый vampir, а можно вам попросить отснять внутренности нагана, УСМ, со снятой крышкой?

вот даже на 18г не император забит. а у меня 16й забитый валяется. видимо до февразя задержался на заводе и попал в ощип а 17 был- вообще клеймо содрано. когда и кем конечно непонятно, всяко возможно.
ИСПР- явно ремонт. до арсеналов похоже. есть "испр 28".
и попадался Блеф с рыжим барабаном. не то плохо на молоте прокрасили, не то сталь чутка легированая попала. весь остальной черный, только барабан рыжий.

Я так думаю в начале 18го власть на заводе поменялась в пользу царя батюшки, а потом когда большевики снова отбили завод в сердине 18го в самом клейме батюшку царя убрали оставили тульский ор. заводь))

императорский убрали явно не в октябре 17, а в марте. вот наоборот большевикам явно было пофиг.

Originally posted by krotmetro:
Повторюсь, у меня не ММГ, но на скосе и противоположной части рамки четко видны следы от донца гильз.

Ну нету на боевых никаких скосов!

Ну что же мне, глазам не верить?

Originally posted by krotmetro:
Ну что же мне, глазам не верить?

Верить.
Только на новодельном скосе не след донца гильзы, а концентрические следы от фрезы.
Вот примерно такие же:

вообще-то конечно "забивать императора" могли и не на заводе. собрал вот в кучу разные клейма, свои и чужие.
и еще. не так давно видел клеймо не просто молоток в круге, а в круге два скрещеных молотка. раньше не замечал.

Originally posted by VVal:
а в круге два скрещеных молотка

Случаем не Наганах ли 30-х годов ?

нет, на крышке был 14г. на рамке справа сзади орел и молоток спереди.
на неделе если найду попробую сфотать.

А у меня отвертка есть такая царская к мосинке
с таким клеймом, сорри за офф.

А это что может быть ? "Двойное" клеймо года на Нагане

"СО" или "СхО" - это что за клеймо? Сверху над винтом.

вряд ли кто что скажет в тему. ИМХО тут каждый кому не лень мог отличиться.
вот и на кубике капремонта непонятная горизонтальная черточка. и над ним какая-то закорючка.

Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Originally posted by tr3080:
Народ, подскажите пожалуйста, а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую в процессе модернизации 30-х годов?
Просто выфрезеровывали в рамке треугольную прорезь до состояния полукруглой? Или с 30-х начали производить новые рамки с полукруглой прорезью, а те что были произведены до модернизации решили не трогать и оставить с треугольной. Иначе как обьяснить, что и сейчас встречаются Блефы и с треугольной прорезью целика, и с полукруглой мушкой.
Но в тоже время видел Блеф с клеймом 1902 года и клеймом царской приемки на рамке, но с полукруглой прорезью целика

Ну да, именно перефрезировывали, заодно и выступ на рамке сносили, но некоторые выжили.
Вот он, такой 1902

а как делался для нагана переход с треугольной прорези целика на полукруглую

Личным круглым напильником ремонтника
"Руководство по ремонту револьверов... " стр. 20
Руководство по ремонту револьвера Наган и пистолета ТТ или на http://alex---1967.narod.ru