Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган

По клейму на пружине шомпола

Из тех что видел Радомов, на одной пружине не было клейма вообще, на другой вот такое

В принципе могли орла набить и на пружину, по размеру (тот что на барабане и стволе) вполне подходит

2 kretchmer
спасибо. На наших тоже бывает много клейм этой детали: "ТК" в окружности, молотки с окружностью и без, буквы "И", "Р", "С". Ну, и ничего не бывает в большинстве случаев или только точки по Роквеллу. То клеймо, что я выложил, на пружине шомпола, попалось на макете 1917 года. и из этой же серии на 1916-м , мне попался шомпол от Радома с номером на "голове" и разными иероглифами на самом стержне. кстати, был блеф 1917 года, где был бельгийский курок с одним номером, ствол со звездой, но мушка круглая, а муфта ствола - тоже бельгийская но на другом УЖЕ номере. И самый прикол был в том, что ниже 1917 года, стояло клеймо: ремонт 34. Хотя мы знаем, что в 1934-м году наганов , вроде. не делали, да и мушки были уже усеченные. так что чудес - хватает. тем и интересно это дело.

По клеймам на польском оружии, может быть кому-нибудь будет интересно

Барабан к Блефу, 1912 г.

2 kretchmer однако не все клейма РАДОМа есть на этой картинке.
у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"
У меня такое клеймо было на шомполе и сейчас на латунной польской протирке.
Вот фото клейма на шомполе:

у них есть клеймо в виде, даже не знаю, "кардиограммы"

Подобные встречаются в долах барабана

Фото клейм на Радомском барабане

А шлифованный барабан, но все-равно редкость большая!

Что есть, то есть. Весь револьвер коррозией побит изрядно

Класс! И дерево родное (правая накладка - точно) и ствол, похоже на то, судя по креплению мушки более высоком. Мушка - уже отечественная. Очень редкий блеф. Бельгийцев видел много, а поляка в исполнении "молота" виду первый раз.
Раньше только слышал о нем

Спусковая скоба и ось барабана - бельгийские,
мушка, шомпол, боевая пружина, левая накладка и средник - советы.
Все остальное Радомское.

Ответ на вопрос зависит от того, какой номер на крышке? Перебит ли он? В каком состоянии фабричное клеймо? Какое клеймо приёмки? Короче, - нужны подробные и качественые фото.

[B][/B]

Спасибо за внимание фото выложу позже фотика качественного нет((

Привет, однопалатники Давно здесь не был. Достался мне тут вот такой 313-й. В клеймах солянка полная: Рамка царёва, естественно без номера; крышка Р.С.Ф.С.Р. N6741 1921 г.в.; скоба с молотком, N41; накладки и средник бакелит, номер тот же (6741). И вот сижу и думаю, то ли ему сильно в ремонтах пришлось побывать, то ли при последней сборке так извратились. Кто что скажет?

В ремонтах такой получился. Крышка не "родная", с перебитым номером. Так и должно быть. Значит, один номер на крышке, среднике и скобе. Можно глянуть еще боевую пружину на предмет номера, а также на рамке под правой щечкой.
.
В регистрационных журналах при учете наганов указывается номер и год выпуска. Когда при ремонте менялась крышка - получался казус - год не совпадал. Поэтому (помимо номера) год на крышке забивался (или стачивался) и набивался новый (кстати, по шрифту можно определить примерную дату набивки). Но я встречал случаи, когда за основу брался год именно ремонтной крышки, несмотря на более раннее остальное железо - как в этом случае выкручивались с ведением документов - Бог знает...

Вот, кстати, вопрос о соответствии номеров.

На многих наганах, особенно ранних годов выпуска, присутствуют следы от гильз на рамке (набой? - не знаю как правильно).

Видел 1914 год - ремонтный, ствол и барабан со звездой - набой есть.
1927 - весь на молотках, родное воронение, нешлифованный, без клейм капремонта - набой есть.

Но:
1932 год - номера совпадают, два клейма ремонта (квадрат и ромб), шлифован немного, внутри как новый, а набоя нет.

"Замена рамки" - это утилизация револьвера на запчасти. Учитывается-то он все же по рамке. Иначе - были бы ремонтные рамки или рамки с перебитым номером.
Следы гильз - признак износа, значит - трудился много по прямому назначению.

Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Originally posted by Legalist:
Интересно, сколько патронов надо отстрелять чтобы на рамке следы гильз появились?

Мне попадались "цари", в идеальном состоянии, т.е. не потрепанные жизнью, но прошедшие 1-ю и 2-ю мировые войны, революцию и гражданскую войну - вообще без намека на следы от патронов (на рамке) И попадались 1931 и 1932 гг и сумасшедшими вмятинами от патронов (настоящих) при этом наганы были не ремонтными (не арсенальными)
Из чего я сделал вывод, что возможно, зависит от качества стали самой рамки.
Это только версия, но сталь - действительно разная.
Никто же не спорит, что ТТ времен ВОВ в Ижевске - вообще не понятно из какой стали делали.. . Да и у довоенных наганов и ТТ - она пластилиновая, легко царапается и совсем не каленая.

Да, возможно, тоже мысль такая была.
Вот еще что заметил: на всех наганах, которые я видел со следами гильз на рамке, присутствуют раковины от коррозии под накладками рукояти, причем иногда очень глубокие, т.е. револьвер все время был при владельце, может прямо за поясом носили и с ним активно <воевали>. А рамки без набоя и под накладками целые.
Может эта пересортица с деталями на, скажем так, <целых> наганах связана с тем, что при поломке <воевавшего> револьвера и отсутствии нужной детали ее временно снимали с <целого>, а потом при получении ЗИПа ставили обратно уже новую.
Хотя и тут вопрос - <целый> револьвер же тоже был за кем-то закреплен.
Вобщем отсутствует прямая зависимость: ровная рамка - все детали родные и неизношенные, рамка с набоем - детали разных годов.

Мне кажется Вы путаете коррозию под накладками со следами от литья
Т.е. там структура такая пупырчатая металла под накладками. Но это не коррозия. А коррозия - это когда ржавчины полно и накладки высверливать приходится винты, чтоб снять. Вот это - да, коррозия. И не факт, что на таком нагане (мне Р2 попался такой 1927 г.в.) будут следы от патронов (набой, назовем его так) накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))

Originally posted by THE STIG:

накладки, кстати, были родные. Р-2 - не ремонтный. На накладках тоже 27 с дробью клеймо и их, похоже никогда с 27 года не снимали Я сам затрахался их снимать )))

Было тоже самое и тоже 27 год )))

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Коррозия.

Originally posted by Benganman:

Коррозия.

Вот и я считаю что коррозия. Отливка в любом случае должна идти с припуском на мехобработку. Если такие каверны остались на готовом изделии, то это брак.

Originally posted by Legalist:

А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Литье

Кстати по клеймам наганов СССР.
Тут была фотография командирского нагана (короткого) Переделки из длинного 1925 года.

Короткие командирские Наганы :)

Обратил внимание на то, что клейма СССР были высокими и низкими , относительно дырки под соединительный винт рамы и крышки. Т.е. один наган можно переделать в командирский, а другой - нельзя! Почему? Да потому, что буква "В" в слове завод - закроется накладкой рукоятки.

Вот, о чем я:

1924 года блеф - идеальный донор для командирского (почтарского) нагана-коротыша, продается у меня в этой теме

forum/196/776349

Саморекламу - долой!

Originally posted by иж 27:
подскажите по клейму
forum.guns.ru

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Originally posted by Legalist:

.. А вот это следы коррозии или литье такое (наган 1914 года)?

Конечно, раковины от зачищенной ржавчины под накладкой.
"Литья" там быть не может, никак.

О, my! Ну, теперь и я засомневался.. .

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?

Originally posted by zavarow:

Как же их чистили, да так, что раковины (вычищенные) оставались - в кислоте, что ли?

Так даже в наставлении по ремонту написано, что кислотой(соляной) обрабатывать для снятия старого воронения и удаления ржавчины.
И какое там может быть литье, когда рамка фрезерована из куска стали

Хм, действительно.
А вот фрезеровали же не из железного бруска, а из грубой отлитой заготовки, разве нет?

А вот об этом история умалчивает...
По крайней мере есть информация, что Люгер при своей массе 870г изготавливался из стальных заготовок массой 6,1кг. А вот отлиты они или откованы тоже неизвестно.

Originally posted by THE STIG:

"Технический Контроль"(ТК) ничего редкого. Бывают в окружности, овале в квадрате и в треугольнике или просто так. Еще есть разновидности в зависимости от года "Гтк" (Государственный технический контроль) "сТк" и.т.д.
А вообще не ленитесь. Тему почитайте с самого начала! Уверен, это там есть все.

Спасибо, начинаю изучать

А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Зарание спасибо!

А по такому клейму "АВ" не подскажите?
На раме царского нагана, внутри.

Два клейма "А" и "В" рядом? Или просто дрянь какая-то?

Технологические клейма, не более того

Согласен с Юрием про "А" и "В".
ИМХО - там вообще любые могут быть буквы. Иногда бывают орлы, молотки, "сердца" или "напильники" - но это уже другая история

Вопросы у меня такие ко всем.
На подвижной трубке барабана, которая с пружиной часто бывают "молотки" или вообще ничего нет (ижевские трубки) "Звезды" попадаются очень редко. Гораздо реже молотков. Как и звезды на собачках, например - более частые, конечно но не много их.
Поэтому у меня сложилось впечатление, что "звездатые" трубки - это период 29-32 годы. потому как мало их очень.
Есть у кого информация по этому поводу? В каком году их так клеймили?

И второй вопрос такого характера (по дереву)
Есть деревяшки зиповские из твердой породы дерева - не сосна 100% с клеймами ТК в овале и часто с номером 77.
Судя по всему это орех какой-нибудь. Дубовые - все-таки другие.
На форуме они мелькали без гаек в качестве ЗИПа. Я правильно понимаю, что это некий зиповский задел из твердой породы дерева довоенный? И к стоковым дубовым щекам отношения не имеет?

Спасибо.
И всех с наступающим Новым Годом!

Здравстуйте, уважаемые Нагановеды! С прошлого тысячелетия увлекаюсь наганом. Очень надёжная и красивая машина. Доводилось пострелять и из ТОЗа, и из Хайдурова, да и из боевого нагана. После них стрелять из пистолета было просто мучением.
Но я, собственно, не об этом. Приобрёл МР 313 - Иж, 1944 года. Сохранность великолепная, но внутри настоящее Ирландское рагу - курок царский, барабан Польский и т.д.
Подскажите пожалуйста, насколько редким является Польский барабан?

С наступающим Всех Новым Годом!!!! Счастья, удачи, исполнения желаний!!!

Барабан - польский - редкий, поверьте.
Будет интересно, если, я его куплю у Вас + с меня ижевский от МР313.
Пишите в РМ

На настоящем ижевском барабане - должно быть клеймо "Щит со стрелой в окружности" такое же клеймо должно быть и на стволе. казеннике и ползуне, дверце, спуске и курке, скобе и голове шомпола. Ижевские боевые пружины - не имели клейм, кроме технологически- "цифры в ромбе" . И иногда, кстати, их конусность была даже лучше чем у царских! В остальном наган выглядел грубее.
Однажды у меня был блеф 44 года в первозданном не ремонтном состоянии на дубовом дереве с средней насечкой и двухзначном номере, т.е. менее 100 штук таких было в природе, точнее 99