quote:

Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты. Применительно к вашему образцу: после арсенального ремонта вероятность "соломы" не близка к "0", а гораздо ниже его, а если учесть еще и состояние курка, то "это просто фантастика"(С).
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).

edit log

quote:

Изначально написано Request:
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.
Есть более подтверждающая или расширенная информация?

edit log

quote:

Originally posted by brigadir.72:

Вот еще фото "ранних". Поясните, пожалуйста, что может не соответствовать? У меня с формами "молотков" и особенно с размерами их кругов большие проблемы.

Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..

quote:

Originally posted by brigadir.72:

Это "родной" их цвет.

А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны... Просто впоследствии их воронили все вместе - отсюда и темный цвет... Есть даже примеры черных боевых пружин...

quote:

А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны...

Есть такие, попадаются.

quote:

Есть даже примеры черных боевых пружин...

Ну это уже глупость ремонтников(или деактиваторов, что вернее).

edit log

quote:

Изначально написано obgist:

Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..

Спасибо! Буду смотреть и разбираться.

quote:

Изначально написано brigadir.72:

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты.
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

Помню Ваш Наган, такой тульский(ВОВ) редко встретишь. Насколько я понимаю, подавляющее большинство тульских, а особенно 1943г., направлялось прямиком на фронт, а там в окопах под дождем и в снегу, в сырой кабуре, любое заводское и самое стойкое воронение за пару месяцев превратится в ржавый налет. Каким образом этот сохранился не понятно.

По поводу бойков и собачек: мне попадались и 39-41г.г. черные и 43-45г.г. соломенные(и наоборот). И те и другие курки были без следов шлифовки, переворонения и замены бойка. Хотя, если боек менялся в заводских условиях, а не "на коленке", то отличить практически не возможно. Вопрос в том, менялись ли "соломенные" на черный ЗИП или наоборот, черные "родные" на соломенный ЗИП. С собачками еще сложнее. Здесь одна единая деталь, вытащил, поставил новую и никаких "следов". Но соломенные собачки встречаются гораздо реже, чем соломенные бойки. Если в Туле производство было налажено, то в Ижевске начинали почти с "0", не до "финтифлюшек" было. Возможно, что однозначный ответ на вопрос: Устанавливались ли "черные" бойки и собачки при производстве или это все ЗИП?" мы не получим никогда, потому как всегда найдутся примеры и "за" и "против". Очень может быть, что и те и другие использовались параллельно.

По поводу Нежинского деактива соглашусь, если искать какие-то закономерности, то лучше в таких экземплярах. Только для выявления этих самых закономерностей необходимы "нетронутые" экземпляры "в количестве", что на данный момент проблематично.

edit log

quote:

Изначально написано Alex_72_alma:

и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении.

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

quote:

Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

quote:

Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Возможно И то и другое. Степень допуска определяется тестом на твердость. Точка на детали - след твердометра.

edit log

quote:

Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Попадаются и ярко, так сказать хорошего медового цвета и бойки и собачки.

edit log

quote:

Изначально написано Rezistent:

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Не обязательно, и вернее не всегда, учитывая сколько есть составов для воронения стали в желтый цвет, вот один из них:
IX. Воронение с бронзовым отливом

Железо и сталь можно воронить в разнообразные цвета (синий, малиновый, коричневый,, желтый, черный) с более или менее ясно выраженным бронзовым отливом. Относящиеся сюда способы объединяются названием 'химического бронзирования'.

Бронзирование в синий цвет (35). Хорошо подготовленный воронимый предмет кладут в уксус (разбавленную уксусную кислоту). Извлекши из уксуса и оттерев насухо, смазывают при помощи льняной тряпочки соляной кислотой. Спустя 15 минут зарывают в песок нагреваемой песчаной бани, время от времени, оголяя часть поверхности предмета для наблюдения за ее состоянием. Как только наступил момент, когда поверхность приняла красивый равномерный глубоко синий цвет, извлекают предмет из песка.

Бронзирование в коричневый цвет. Натирая обработанные по предыдущему (бронзированные в синий цвет) предметы 'деревянным' маслом (па тряпочке), можно перевести синюю 'бронзу' в коричневую (36).

Другой способ таков. Бронзируемые предметы подвергают 3-5-минутному действию паров нагретой смеси конц. соляной и азотной кислот (так называемая 'царская водка'; требуется крайняя осторожность в работе с ней, ибо эта смесь кислот при подогреве исключительно опасна и пары ее особенно вредоносны!), после чего нагревают до температуры в 300-500? столь долго, пока на поверхности изделий не покажется бронзовый отлив. По охлаждении изделия хорошо натирают вазелином и снова подвергают нагреву, усиливая его до того, что вазелин испаряется. Дав охладиться, снова натирают вазелином, Так получаются светло-коричневые тона (37).

Прибавляя к царской водке еще и уксусной Кислоты, можно получить по описанному способу бронзовые окраски желто - шоколадных тонов (38).

Оживим малость. Предлагаю для обсуждения. Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления. Как минимум это логичней чем топор.
http://ww1.milua.org/periscopwint.htm

quote:

Originally posted by YR777:

Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления.

А просто приклад, как на Маузерах, в расчет не берете?

quote:

Originally posted by YR777:

Как минимум это логичней

чем приспособления для стрельбы из укрытий... Например, как вот это:

edit log

Приклад обсуждался уже много раз. Большинство (если не все) показанные приклады новоделы. Долго искал (и продолжаю искать) исторические фото нагана с чем то прилепленным к рукоятке. Пока найти не удалось. В пользу моей версии говорит финское происхождение прибора-зеркала Модрахом и большого количества наганов (макетов) с подобным креплением поступавших из Финляндии. На истине не настаиваю, но как версия вполне не хуже остальных.

quote:

Originally posted by YR777:

финское происхождение прибора-зеркала Модрахом

От финского происхождения там только принадлежность Финляндии к России.. Просто как таковой поголовной универсализации там просто не было - и остались старые раритеты еще русского изготовления.. Ну а в СССР просто все ЛИШНЕЕ убиралось и подгонялось под определенный стандарт... Ну или пряталось на складах (а ведь не все склады еще распотрошили)... А сколько всего было переплавлено и продано за границу уже после перестройки??
Ну а насчет фото... Сколько вы нашли исторических фото той же мосинки с приспособлением Модраха?? Выходит это приспособление тоже фикция??
Ну и еще один вопрос... Если из окопа из мосинки быстро встать и прицельно выстрелить не получится, то с наганом это намного проще - все же вес и длина РАЗНЫЕ.. Да и есть ли смысл стрелять из нагана с таким приспособлением с максимальной прицельной дальностью не в 2 км, а в 50 м???

edit log

Интересная ситуация получается. Есть версии, одна из них принята за истину большинством, но неоспоримых доказательств нет. Прям, как в исторической науке. О стрельбе из окопа. Приспособлением Модраха не обеспечивало точной стрельбы. Какие 2 километра. 50 метров видимо и были наиболее результативной дистанцией. Продолжим исследования.