Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган ( 137 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 141 :  1  2  3 ... 134  135  136  137  138  139  140  141 


Автор
Тема: Сбор матриалов по клеймам, маркировках, модификациям револьвера системы Наган
mmaxuss
22-10-2008 12:31 mmaxuss    первое сообщение в теме:
Наконец-то добрался сделать новую тему по клеймам Нагана.
Информация собрана пока исключительно в инете и на форуме. Системности подобной информации - "нуль", потому хотелось бы собрать все в одном месте. Авторкие реплики воспроизведены иногда целиком, за что прошу сразу прошения у автором, а также разрешения цитировать. Если все приведенные факты известны и малоинтересны, темку всегда удалить можно
Прошу уважаемых коллег, друзей и товарищей "по несчастью" по-возможности помочь и поддерживать темку.
Также хочу предупредить, что тема касается всех клейм, кроме заводских на левой стороне револьвера, типа "Тульскiй оружейный завод 1919".

Итак, начнем.

edit log

Request
4-12-2016 16:25 Request
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.
Есть более подтверждающая или расширенная информация?
click for enlarge 1469 X 1280 157.8 Kb
click for enlarge 1920 X 908 212.2 Kb
Rezistent
4-12-2016 16:40 Rezistent
Изначально написано : brigadir.72
Однако, по поводу клейм на собачках, и всех пружинах


написано : Rezistent ,

Дело в том, что производство этих деталей отличается от всех остальных в связи с применением пружинной стали а также особыми режимами закалки и отпуска. Судя по всему, в течение первых двух лет производства револьвера многотысячными партиями, выяснилось, что износ и расход матриц при клемлении этих деталей был весьма значителен, в связи с чем и было принято решение об упрощении клейма.

edit log

brigadir.72
4-12-2016 16:52 brigadir.72
quote:
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты. Применительно к вашему образцу: после арсенального ремонта вероятность "соломы" не близка к "0", а гораздо ниже его, а если учесть еще и состояние курка, то "это просто фантастика"(С).
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).

edit log

Rezistent
4-12-2016 17:45 Rezistent
quote:
Изначально написано Request:
Коллеги, а в чем суть так называемых "соломенных" собачек и бойков. Как уверяет один господин, они были характерны для всех условно ранних Наганов.
Есть более подтверждающая или расширенная информация?


click for enlarge 600 X 800  33.7 Kb
click for enlarge 876 X 655 105.9 Kb

edit log

obgist
4-12-2016 19:10 obgist
quote:
Originally posted by brigadir.72:

Вот еще фото "ранних". Поясните, пожалуйста, что может не соответствовать? У меня с формами "молотков" и особенно с размерами их кругов большие проблемы.


Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..
obgist
4-12-2016 19:16 obgist
quote:
Originally posted by brigadir.72:

Это "родной" их цвет.


А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны... Просто впоследствии их воронили все вместе - отсюда и темный цвет... Есть даже примеры черных боевых пружин...
brigadir.72
4-12-2016 19:30 brigadir.72
quote:
А так же, кроме бойков и собачек, соломенные казенники и, вероятно, ползуны...

Есть такие, попадаются.
quote:
Есть даже примеры черных боевых пружин...

Ну это уже глупость ремонтников(или деактиваторов, что вернее).

edit log

brigadir.72
5-12-2016 10:52 brigadir.72
quote:
Изначально написано obgist:

Обратите внимание на саму ФОРМУ молотка: на левом - это действительно МОЛОТОК (и ручка с утолщением и сам молоток не линия, а трапеция), на правом - ближе к кирке (вот тут, как раз, просто линии)... Кстати, можете пересмотреть молотки на рамках (с обратной стороны номера). На ранних та же форма молотка, что и на левом фото, а на более поздних - та, что на правом.. Кстати... Я уже показывал фото, где на внутри рамки стоят два клейма - молоток и молоток в круге... И именно ранней формы..

Спасибо! Буду смотреть и разбираться.

Alex_72_alma
7-12-2016 09:18 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Это "родной" их цвет. По датам мне точно не известно, но во время ВОВ уже были черные бойки, черные собачки могли появиться гораздо раньше. Хотя, как и любые другие детали Нагана, возможны замены и ремонты.
Перевороненные соломенные бойки могут иметь коричневый, темно-рыжий, бронзовый цвет. Собачки примерно так же(если не шлифовались).

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

brigadir.72
7-12-2016 12:21 brigadir.72
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

Тульские наганы до 1943 года точно, а может и до 1945 года были в синем воронении, то и соотвественно и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении. В коллекции есть Тульский наган 1943 года именно в синем воронении, Нежинского деактива (основная масса ммг от Нежина 90% или больше:наганы, тт,пм и др. в родном воронении.

Помню Ваш Наган, такой тульский(ВОВ) редко встретишь. Насколько я понимаю, подавляющее большинство тульских, а особенно 1943г., направлялось прямиком на фронт, а там в окопах под дождем и в снегу, в сырой кабуре, любое заводское и самое стойкое воронение за пару месяцев превратится в ржавый налет. Каким образом этот сохранился не понятно.

По поводу бойков и собачек: мне попадались и 39-41г.г. черные и 43-45г.г. соломенные(и наоборот). И те и другие курки были без следов шлифовки, переворонения и замены бойка. Хотя, если боек менялся в заводских условиях, а не "на коленке", то отличить практически не возможно. Вопрос в том, менялись ли "соломенные" на черный ЗИП или наоборот, черные "родные" на соломенный ЗИП. С собачками еще сложнее. Здесь одна единая деталь, вытащил, поставил новую и никаких "следов". Но соломенные собачки встречаются гораздо реже, чем соломенные бойки. Если в Туле производство было налажено, то в Ижевске начинали почти с "0", не до "финтифлюшек" было. Возможно, что однозначный ответ на вопрос: Устанавливались ли "черные" бойки и собачки при производстве или это все ЗИП?" мы не получим никогда, потому как всегда найдутся примеры и "за" и "против". Очень может быть, что и те и другие использовались параллельно.

По поводу Нежинского деактива соглашусь, если искать какие-то закономерности, то лучше в таких экземплярах. Только для выявления этих самых закономерностей необходимы "нетронутые" экземпляры "в количестве", что на данный момент проблематично.

edit log

Rezistent
7-12-2016 12:54 Rezistent
quote:
Изначально написано Alex_72_alma:

и бойки, собачки также выпускались в желтом воронении.

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.
brigadir.72
7-12-2016 14:10 brigadir.72
quote:
Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?
Rezistent
7-12-2016 15:36 Rezistent
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Возможно И то и другое. Степень допуска определяется тестом на твердость. Точка на детали - след твердометра.

click for enlarge 1707 X 1280 137.8 Kb

edit log

Alex_72_alma
10-12-2016 08:04 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано brigadir.72:

Попадались иногда помимо "соломенных" еще и слабо желтые, почти белые. Это брак при термообработке или несоответствие марки стали?

Попадаются и ярко, так сказать хорошего медового цвета и бойки и собачки.

edit log

Alex_72_alma
10-12-2016 08:37 Alex_72_alma
quote:
Изначально написано Rezistent:

Уважаемый Коллега! Желтый цвет собачки и бойка - это не воронение, а, естественный цвет стали после стадии отпуска.

Не обязательно, и вернее не всегда, учитывая сколько есть составов для воронения стали в желтый цвет, вот один из них:
IX. Воронение с бронзовым отливом

Железо и сталь можно воронить в разнообразные цвета (синий, малиновый, коричневый,, желтый, черный) с более или менее ясно выраженным бронзовым отливом. Относящиеся сюда способы объединяются названием 'химического бронзирования'.

Бронзирование в синий цвет (35). Хорошо подготовленный воронимый предмет кладут в уксус (разбавленную уксусную кислоту). Извлекши из уксуса и оттерев насухо, смазывают при помощи льняной тряпочки соляной кислотой. Спустя 15 минут зарывают в песок нагреваемой песчаной бани, время от времени, оголяя часть поверхности предмета для наблюдения за ее состоянием. Как только наступил момент, когда поверхность приняла красивый равномерный глубоко синий цвет, извлекают предмет из песка.

Бронзирование в коричневый цвет. Натирая обработанные по предыдущему (бронзированные в синий цвет) предметы 'деревянным' маслом (па тряпочке), можно перевести синюю 'бронзу' в коричневую (36).

Другой способ таков. Бронзируемые предметы подвергают 3-5-минутному действию паров нагретой смеси конц. соляной и азотной кислот (так называемая 'царская водка'; требуется крайняя осторожность в работе с ней, ибо эта смесь кислот при подогреве исключительно опасна и пары ее особенно вредоносны!), после чего нагревают до температуры в 300-500? столь долго, пока на поверхности изделий не покажется бронзовый отлив. По охлаждении изделия хорошо натирают вазелином и снова подвергают нагреву, усиливая его до того, что вазелин испаряется. Дав охладиться, снова натирают вазелином, Так получаются светло-коричневые тона (37).

Прибавляя к царской водке еще и уксусной Кислоты, можно получить по описанному способу бронзовые окраски желто - шоколадных тонов (38).

YR777
8-1-2017 22:43 YR777
Оживим малость. Предлагаю для обсуждения. Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления. Как минимум это логичней чем топор.
http://ww1.milua.org/periscopwint.htm
YR777
8-1-2017 22:45 YR777

203 x 150
YR777
8-1-2017 22:45 YR777

203 x 150
obgist
10-1-2017 10:36 obgist
quote:
Originally posted by YR777:

Что, скажите, может вырез на рукоятке нагана предназначен для подобного приспособления.


А просто приклад, как на Маузерах, в расчет не берете?
quote:
Originally posted by YR777:

Как минимум это логичней


чем приспособления для стрельбы из укрытий... Например, как вот это:

click for enlarge 1024 X 768 108.2 Kb click for enlarge 1024 X 768 117.3 Kb click for enlarge 1024 X 768 116.0 Kb click for enlarge 1024 X 768 108.8 Kb click for enlarge 1024 X 768 62.5 Kb click for enlarge 1024 X 768 146.3 Kb

edit log

YR777
10-1-2017 22:21 YR777
Приклад обсуждался уже много раз. Большинство (если не все) показанные приклады новоделы. Долго искал (и продолжаю искать) исторические фото нагана с чем то прилепленным к рукоятке. Пока найти не удалось. В пользу моей версии говорит финское происхождение прибора-зеркала Модрахом и большого количества наганов (макетов) с подобным креплением поступавших из Финляндии. На истине не настаиваю, но как версия вполне не хуже остальных.
  всего страниц: 141 :  1  2  3 ... 134  135  136  137  138  139  140  141