ММГ ПМ 1949г, 1953г, 19...

Originally posted by Eugen99:

Пистолет возвращается в исходное состояние путём простой замены ствола.
Заготовки любых калибров с нарезами внутри до недавнего времени тоже продавались совершенно свободно, равно как и все компоненты для снаряжения патронов (кроме пороха). Вопросы есть?

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело .
Но вы же не Россия , не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело .

Originally posted by Федя:

То, что можно всё вернуть как было это понятное дело .
Но вы же не Россия , не ужели у вас тоже находятся умельцы?

У нас и ММГ убитое в хлам не всегда можно иметь.

Жаль конечно, что прикрыли это дело .

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ.

РС. Вся прелесть LEPа как раз и была в том, что купить и хранить его можно совершенно легально, ничего не опасаясь, но и имея в запасе чисто теоретическую возможность на случай нападения инопланетян, к примеру...

Originally posted by Eugen99:

А чего там уметь-то - стволик выбить и новый вставить? Здесь вопрос в другом: готовы ли вы рискнуть своим благополучием ради удовольствия обладанием нелегального КСа? Я - НЕТ.

Дык это понятно .
Ладно у нас могут запретить но у вас то... .

А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еуген99:
[Б]А у нас вообще всё медленно, но верно движется в сторону всеобщего разоружения по примеру Англии. Безоружных-то раком легче ставить, млин.. . [/Б][/QУОТЕ]

К сожалению.. Впору таки покупать и закапывать LEP

Ну вот, теперь могу показать три вида деактивации ПМ.

О видах деактивации других ММГ: Украинский деактив -сравнения

ММГ ПМ

-Нежин-
1. Фрезерован ствол и с фрезерована 1/3 патронника вместе с ухом крепежа ствола. Фрезеровка выполнена на стороне ствола закрытого затвором.
2. Затвор срезан изнутри целиком с зеркалом.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель
4. Вырез поперечный на курке.
5. Срезаны обе губы магазина.
Воронение родное.
Надпись "ММГ" мелкими буквами выбитая на правой стороне рамы.

- Балаклия -
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола.
2. Затвор имеет тонкую фрезеровку вдоль затвора. Ударник извлечен.
3. Курок имеет тонкую продольную фрезеровку.
4. На раме фрезерована ступенька в месте захода патрона в патронник
5. Срезана одна губа магазина.
Воронение родное
Надпись "Макет" нацарапана на затворе или на раме.

-Шапетовка-
1. Фрезерован ствол и патронник фрезой 2 мм вместе с ухом крепежа ствола. Патронник штифтован сверху вниз каленым штифтом, что ИСКЛЮЧАЕТ досыл гильзы или ммг патрона в патронник!
2. Ударник сохранен , но срезан на 1/3 длины.
3. Срезан зуб выбрасывателя и отражатель.
4. Затвор имеет полностью срезанное зеркало и подающая часть срезана длиной до 1/3.
5. Курок имеет пропил в основании до 2/3 толщины
6. Рама имеет пропил в основании крепления ствола и фрезеровку в той части где патрон подается в патронник.
7. Основное перо боевой пружины и имеет до 10 надрезов по 1/3 ее толщины. Любители пощелкать будьте осторожны!!!
8. Срезана губа магазина.
Воронение новодельное
Надпись "ММГ ПМ" процарапана на левой стороне затвора.

Обозначения вида деактивации будут:

Шапетовка---" Ш "
Балаклия -----" Б"
Нежин------" Н"

На сегодня, Нежин и Балаклия не имеют разрешения на деактивацию оружия в ММГ.
Купить ММГ Нежин и Балаклии можно только у тех, кто купил их в своё время.
Шапетовка, единственное предприятие у которого ещё есть разрешения, но думается это не надолго.
Финские ММГ так же остались те, что на руках.

Что касается деактивации: Нежин, Балаклия, Шапетовка, что лучше, решать конечно каждому но моё мнение такое.

-Нежин- минусы:

Очень жёсткая деактивация , состояния внешнего вида так же оставляет желать лучшего. Это и понятно, Нежин деактивировал оружие именно то, что не попало на переплавку, отслуживший свой ресурс.

-Нежин- плюсы:

Нежин деактивировар очень большое разнообразия по годам.
Внешний вид конечно не очень, но это создаёт свой плюс в том, что это оружие не лежало на складах а именно служило! Это придаёт некую историю .

-Балаклия- минусы:

Конечно приятно, что воронение у ММГ ПМ нулёвое (это и понятно), он же после завода попал на склад а со склада под фрезу. Но минус в том, что этот ПМ вообще не стрелял, нет истории .
Так же разнообразия по годам у Балаклии очень ограничено!

-Балаклия- плюсы:

Очень гуманная деактивация, позволяет играться с ММГ патронами. Многие части УСМ вообще не деактивированы.

-Шапетовка- минусы:

Меня "убивает" штифт в патроннике и прорезь рамки .

-Шапетовка- плюсы:

Разнообразие по годам так же обширное. При выпадении штифта из патронника , можно баловаться с ММГ патронами .

Спасибо большое за обзор. Если не сложно, Вы продублируйте ее в Украинский деактив -сравнения ,а то Ваша тема со временем уедет вниз, а та в важных висит. Больше народа ее увидит, и я думаю оценит по достоинству.

Немножко различий.. .

лишь в период 53-61 годов был буквенный код
Сейчас беру ПМ 1960г(год выбит на рамке)-серия ХА****.
Постил тему в пистолете глазами владельца, так по номерам-кодам правды так и не нашли. Сошлись во мнении ,что была система-"А-49",тогда кто что скажет по годам выпуска за номера:ГВ****Д
АВ****Л
ЛИ**** -и последняя буква и год в маркировке отсутствуют.

Да, на всех пистолетах все номера совпадают. На бородах номеров нет. У Л -спуск хорош, у последнего в списке-вообще ляля.

Originally posted by vulcan:

лишь в период 53-61 годов был буквенный код

Нет. Именно с 1949 года.

Держал в оружейке ПМ 55 года-год на рамке выбит. Так что с 53-го ли?60-й тоже. Сие не совсем вписывается в данную теорию. Или были "аьтернативные номера?

Параллельно использовались и буквы и цифры.

А причина двойного обозначения проста, на мой взгляд: ИМЗ до 1953 года производил ТТ, постепенно снижая его производство. Так вот, один цех завода изначально производил ПМ и проставлял год цифрами, а второй цех завода постепенно снижая производство ТТ, начинал выпускать ПМ, и для отличия от другого цеха, при параллельном выпуске, маркировал год буквой.

Подобная же вещь была и в Вятских полянах с АПС.

Сегодня открылся любопытнейший факт .
Всем хорошо известна тема Алексей, где он рассказал что стал владельцем резинострела переделанного из ПМ 1949г. ПМ 1949 года - теперь и я стал владельцем резинострела
Так же многие обратили внимание на скобу, а именно на выемку 1025438.jpg
Мнения были разные, для чего она и вообще, не современное ли это вмешательство? Затвор ослабили, может и скобу решили ?.
У единственного на сегодняшний день ( пока ) владельца ММГ ПМ 1949г Сергея (Nagant) я попросил проверить, есть ли на его ММГ ПМ 1949г данная выемка? Сергей ответил, что нет, скоба целая.
Вроде всё встало на свои места, резинострел вот и ослабили.

Однако, сегодня я прикупил ту самую ЗЗ которая была с рычагом ( как понимаете рычаг спилен но он там был .

Но я посмотрел скобу (вот фото) 1183456.jpg
и у этой скобы тоже есть выемка!!!

Значит это не современное вмешательство переделки в резину!
Вот и опять думай, а нафиг это было сделано?
Первое что пришло на ум, уменьшения веса ПМ ( видимо не вписался в заявленные вес).

Так же для солидности прикупил боевую пружину от первого ПМ ( пустячок, а приятно ).

Вот, собственно .

Сравнил ПМы 1971г и 1973г. Собственно вот и различия и ответ по поводу "бороды" .

Кто может подсказать, ПМ номер ТВ 8107 (ижевский знак) 93, какого года выпуска?

Конечно 1993-го.

Разве в 93 выпускали ПМ? Не ИЖ 70? Думал, что ПМ в постсоветское время не выпускали совсем.

ПМ выпускается и по настоящее время. И тем более в 1993 году выпускался.
Иж-70 выпускались в 1993-1994 году и сделано их было не очень много. Отличались они от ПМ регулируемым целиком ну и в двух калибрах делались: 9х18 и 9х17

А чем ПМ от Байкал 442 отличается?

ПМ - это классический ПМ (естественно с современной технолигей производства, отличной от старой, например до 1994 года включительно, рамка пистолета была цельнофрезерованной из поковки, а с 1995 они уже литые - менее прочные, хотя вроде косяков с литой рамкой ни у кого еще не было), т.е. 8-ми зарядный, с неподвижным целиком.
Байкал-442, он же МР-442 выпускается в нескольких модификациях - с фиксированным или подвижным целиком при этом с 8-ми или 10/12-тизарядными магазинами. Фактически одна из модификаций МР-442, имеющая 8-ми зарядный магазин и неподвижный целик - ничем кроме маркировки от современного ПМ не отличается.

Сегодня прикупил очень интересную кобуру. Клейма нет (стёрлось) но кобура 50-х годов, быть точнее 1953год .

Originally posted by Терьер:

1. В руководстве по ремонту ПМ упоминается как отдельная деталь-цапфа спускового крючка идентичная по размерам шпильке ствола. На всех виденных мною ПМах спусковой крючок с осью составляют единое целое. Вариантов 2:1-й Это ремонтная ось, которую устанавливают в случае износа оси спускового крючка путем высверливания в нем отверстия и установка "ремонтной" оси (цапфы). 2-й вариант-на ранних ПМах ось(цапфа), на поздних-одно изделие-спусковой крючок с цапфами.
2.Мне встречались различные курки ПМов, различающиеся наличием 2 или трех выступов пд шептало (предохранительный взвод, боевой взвод, и 3-й выступ до которого чуть не доходит курок в момент окончания удара по ударнику) и различное количество насечек на курке 5 или 6 за которые "цепляешся" пальцем при взводе/спуске курка. К какому периоду выпуска можно отнести эти курки?
3.Можно ли увидеть фото с маркировкой деталей ранних ПМов? Т.е. где и как маркировали курки, шептала, спусковые тяги, затворные задержки, боевые пружины? Где маркировали спусковые крючки и предохранители знаю.

Ну, я не такой уж и спец, я любитель .
Я получил познания в области ПМ от Дениса (DENI).

1. Что касается спускового крючка, то он состоит из :

1 - цапфа; 2 - отверстие; 3 - хвост

Цапфа, это отдельно изготавливаемая деталь, в последствии запрессованная в спусковой крючок т.к. делать из единого куска это дорого. Фрезеровали отверстие и загоняли штифт. А обозначена она отдельно потому, что выполняет отдельную функцию.

2. Что касается курков, сказать мне сложно т.к. на макетах детали менялись. А данных о количестве насечек на курке у меня нет, и в инете и в книжках так же пусто. Вот тут что то обсуждали: Спусковая тяга ПМ-образных
Моё мнение, что 5-ть насечек это первые курки а 6-ть насечек это уже современные. У них ещё слево <Г> имеется 653216.jpg
(точно не могу сказать, увы)

3. фото постараюсь сделать вечером. Но не чего нового раньше не было. Всё как и всегда.

А кобурка, сам не могу нарадоваться цена 2600р за такое чудо .

С Уважением, Евгений.

Originally posted by Терьер:

жду фото с маркировками.

Ну вот так

Originally posted by Терьер:

дополнительное нанесение части номера пистолета на курок, шептало и т.д.

так номера наносили как раз не на самых первых ПМ а гораздо позже.
Вот так.

Скобу я выложил выше, спуск вы знаете и предохранитель тоже .

Originally posted by Терьер:
Спасибо, а в какой интервал выпуска ПМ дублировали номера на тяге. предохранителе и т.д.?
Затворная задержка, курок, рукоятку, боевую пружину маркировали или нет?

Я не могу сказать точно т.к. таких данных нет.

У меня есть ММГ ПМ 1957г "И" и у него на предохранители, и ещё нескольких деталях есть маркировка. но на макете 1958г "К" маркировки нет. Возможно в 60-е года стали маркировать.
Но мне кажется, что эта маркировка вообще не с завода а местная так сказать каждая часть, отделение и т.п. кто имел ПМ на вооружении, маркировали сами (по распоряжению, приказу). Конечно вы спросите, почему я так решил? Это видно по тому, как наносится маркировка (коряво).

Я не встречал на ЗЗ, курках, рукоятках, маркировок. на боевой пружине как то видел, не чего особенного, где есть место там и гравировали. Определённого места нет. Было бы это заводская маркировка то всё было бы ровно и красиво. Вот магазины так же имели маркировку, вначале выбивали цифры а в последствии гравировали. (фото сделаю вечеров).

С Уважением, Евгений.

Originally posted by Терьер:

Буду очень признателен за фото.

Нет проблем .

Originally posted by Терьер:

Каких примерно годов такая маркировка?

Те, что с кернением на фото, магазины 1949года ( с выступом ).

Дома ещё гляну, что у других макетов .

Originally posted by Терьер:

Стоит ли поместить в теме фото различных курков, спусковых скоб, рукояток, спусковых тяг?

Конечно стоит .

Вот, добавил фото маркировки курка: 1570067.jpg

Originally posted by Терьер:

Есть ли данные в какие года эти отверстия были?

Есть

До 1959года данное отверстие было. С 1960года его уже нет.

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

Originally posted by George1959:

Может плохо искал в других темах, но не нашел, поэтому вопрос к знатокам:
Красный цвет воронения курка и предохранителя характерен только для ранних (50-60-х гг.) ПМ, а черный для более поздних? Или цвет воронения этих деталей не имеет никакой закономерности?

Красный цвет характерен только для 50,60,70 и начало 80-х годов. Далее пошли чёрные.

Спасибо

Видимо технология воронения поменялась. Когда мне воронили 654-й в промышленных условиях - курок и предохранитель получили коричневый оттенок

Видимо в технологии тоже. Были то черные до того

Попался мне тут на днях макетик ПМ 1954года. Макет как макет, деактив Нежин (да ещё и из учебного) но "фишка" в том, что этот 1954год УШАСТЫЙ . Видимо его делали из частей выпущенных в 1953г. другого на ум не приходит.
Какие будут соображения по этому поводу?

Вечером постараюсь сделать фотки.

Originally posted by Терьер:

А кроме "ушастой" скобы есть еще какие то отличия? Курок, предохранитель, тяга. ударник, боевая пружина, рукоятка?

Отличий больше нет и быть не может т.к. это обычный ушастый ПМ только в собрали его в 1954году (в 1953году собрать не успели ).

Огромное СПАСИБО.
Очень хорошие фото.

Originally posted by Терьер:

Есть ли маркировка номера пистолета на курке?

На данном макете маркировка на курке отсутствует т.к. курок немного сточен в виду того, что на этом макете установлена современная тяга.

Кстати, у этого ПМ очень легко, снилась цапфа спускового крючка. Всё на фото .