Guns.ru Talks
Макеты и реплики стрелкового оружия
Красная девятка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Красная девятка

Tail_Gunner
P.M.
14-6-2007 22:58 Tail_Gunner
Я назвал тему "Красная девятка".. . Так называли модификацию пистолета Маузера появившуюся в результате военного заказа на фирме Маузер Верке в 1916 году. От обычной модели 1912 года, пистолет отличался калибром, он был разработан под патрон 9х19, кроме того планка пистолета имела деления на дальности до 500 метров в отличии от "обычной" модели 1912 года. На деревянной рукояти проточена большая цифра 9 и закрашена красной краской, это и дало неофициальное название этой модификации.

Было изготовлено приблизительно 130 тысяч пистолетов этой модификаци. Нумерация пистолетов модификации 1916 года начиналась с "0", и не входила в сквозную нумерацию пистолетов С96.

ММГ пистолета имеет вваренную диафрагму внутри ствола и заплавленный патронник, затвор срезан под 45 градусов, носок ударника отрезан, пружина боевая остаблена. Макет заново переворенен.

Заметьте, есть клеймо на передней стенке рамы, орел. Я не знаю чье это клеймо. Может будут какие то предположения???


click for enlarge 1024 X 768 155.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 167.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 185.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 142.7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 157.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 139.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 123.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 149.5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 184.0 Kb picture

Влад357
P.M.
14-6-2007 23:14 Влад357
Поздравляю, отличное приобретение!
Tail_Gunner
P.M.
14-6-2007 23:16 Tail_Gunner
Влад, к сожалению это чужое уже Просто отснял и выложил.
loyar80
P.M.
14-6-2007 23:21 loyar80
Красивые фотки! хоть посмотреть и то приятно)!
Влад357
P.M.
14-6-2007 23:23 Влад357
Originally posted by Tail_Gunner:
Влад, к сожалению это чужое уже Просто отснял и выложил.

Ну дык все равно красиво! Легенданое, понимаешь, оружие.. .

Федя
P.M.
14-6-2007 23:23 Федя
Originally posted by loyar80:
Красивые фотки! хоть посмотреть и то приятно)!

Это верно.

Tail_Gunner
P.M.
14-6-2007 23:24 Tail_Gunner
Магия оружия на нас дейстует.. . фетишисты же Хотя кто то зовет нас некрофилами.. .
Федя
P.M.
14-6-2007 23:28 Федя
Originally posted by Tail_Gunner:
Магия оружия на нас дейстует.. . фетишисты же Хотя кто то зовет нас некрофилами.. .

И это не лечится

Tail_Gunner
P.M.
14-6-2007 23:38 Tail_Gunner
Гы. Перверсии не лечатся, лишь немного корректируются
Федя
P.M.
14-6-2007 23:59 Федя
Originally posted by Tail_Gunner:
Гы. Перверсии не лечатся, лишь немного корректируются

ага, купил новенький ММГ и полекчало сразу на сердце

IvanT
P.M.
15-6-2007 00:03 IvanT
Originally posted by Федя:

ага, купил новенький ММГ и полекчало сразу на сердце

А вам мужчина ,вообще должно быть легко Как долго вы бредили девайсом, что недавно приобрели.. .

Федя
P.M.
15-6-2007 00:06 Федя
Originally posted by IvanT:

А вам мужчина ,вообще должно быть легко Как долго вы бредили девайсом, что недавно приобрели.. .

Эт ветно , но когда выставляют на показ такие лялки, не волей понимаешь, что это капля в море. Тем более ... . ну это потом .

KORSU
P.M.
15-6-2007 11:03 KORSU
А 9-тка бкз кабуры?
Tail_Gunner
P.M.
15-6-2007 18:31 Tail_Gunner
Увы кабуры нет Думал прикупить новоделку украинскую. Качество там на высоте и цена приемлема.
Jakes
P.M.
15-6-2007 19:25 Jakes
Originally posted by Tail_Gunner:
Заметьте, есть клеймо на передней стенке рамы, орел. Я не знаю чье это клеймо. Может будут какие то предположения???



Есть мнение что это Веймарской республики клеймо.

VladRussianArms
P.M.
15-6-2007 23:25 VladRussianArms
Девятка - расточена под парабелумный патрон. Клеймо - имперский военный заказ
IvanT
P.M.
15-6-2007 23:35 IvanT
Originally posted by VladRussianArms:
Девятка - расточена под парабелумный патрон. Клеймо - имперский военный заказ

Немного не корректно Девятка не расточена, а изначально изготавливалась под патрон 9мм Люгер. Т.е. ствол на заводе изначально делался в этом калибре. Расточеным можно назвать изначальносделаный ствол в калибре 7,63, а затем развернутый и дорнированный поддругой калибр. Ствол в районе патронника реально шире где то на 0,1-0,15 чем ствол в том же месте у образца 1912 года.

Tail_Gunner
P.M.
15-6-2007 23:40 Tail_Gunner
Originally posted by Jakes:


Есть мнение что это Веймарской республики клеймо.

Нет, клеймо отличается от того клейма, что ставили в Веймарской республике. Жаль что близко не получилось отснять. Я попробую макро-сьемкой отснять его. И не военной приемки клеймо. Клеймо военной приемки стоит справа рядом со стволом.

VladRussianArms
P.M.
16-6-2007 22:26 VladRussianArms
Originally posted by IvanT:

Немного не корректно Девятка не расточена, а изначально изготавливалась под патрон 9мм Люгер. Т.е. ствол на заводе изначально делался в этом калибре. Расточеным можно назвать изначальносделаный ствол в калибре 7,63, а затем развернутый и дорнированный поддругой калибр. Ствол в районе патронника реально шире где то на 0,1-0,15 чем ствол в том же месте у образца 1912 года.

Совершенно корректно. Это передельная модель. Изначально она имела калибр 7,63, потом была переделана под 9 Para. В связи с этим и получила "9" на рукоятку. Пистолеты, изначально сделанные под 9-мм маузеровский патрон не имели "9" на рукоятке. Их было очень мало и некоторые имели пластиковые щечки.
маузеровская 9-ка в "пластике "? 31186
маузеровская 9-ка в дереве (без "9") ? 84405-90135, 176223- 179604,

IvanT
P.M.
16-6-2007 22:27 IvanT
Originally posted by VladRussianArms:

Совершенно корректно. Это передельная модель. Изначально она имела калибр 7,63, потом была переделана под 9 Para. В связи с этим и получила "9" на рукоятку. Пистолеты, изначально сделанные под 9-мм маузеровский патрон не имели "9" на рукоятке. Их было очень мало и чеще они имели пластиковые щечки.

Ссылку на источник плиз.

VladRussianArms
P.M.
16-6-2007 22:37 VladRussianArms
по клейму - это WARTIME COMMERCIAL MILITARY CONTRACT под патрон 9 MM PARABELLUM
282 x 215
IvanT
P.M.
16-6-2007 22:43 IvanT
Originally posted by VladRussianArms:
по клейму - это WARTIME COMMERCIAL MILITARY CONTRACT под патрон 9 MM PARABELLUM

А это есть гут! Но что интересно , с того же контракта 9ки есть, и не имеют такого клейма.

VladRussianArms
P.M.
16-6-2007 22:55 VladRussianArms
Originally posted by IvanT:

А это есть гут! Но что интересно , с того же контракта 9ки есть, и не имеют такого клейма.

Надо смотреть курок, имеется ли "NS". Период контракта 1916-1918. По моей информации 7,63 с этого контракта не имели клеймо, а 9 Para - должны быть с клеймом и номераи (1-150000).
Не исключено, что ситуация была такова, что те модели, которые переделывались из 7,63 в 9, не клеймились орлом, а те, что были изготовленны сразу как полноценные 9 пара именно по этому заказу - на них ставили орла. Но это чисто мои домыслы...

VladRussianArms
P.M.
16-6-2007 23:00 VladRussianArms
Originally posted by IvanT:

Ссылку на источник плиз.

С.Б.Монетчиков "Пехотное оружие третьего рейха" том 1 стр 110.

IvanT
P.M.
18-6-2007 12:59 IvanT
Originally posted by VladRussianArms:

Надо смотреть курок, имеется ли "NS". Период контракта 1916-1918. По моей информации 7,63 с этого контракта не имели клеймо, а 9 Para - должны быть с клеймом и номераи (1-150000).
Не исключено, что ситуация была такова, что те модели, которые переделывались из 7,63 в 9, не клеймились орлом, а те, что были изготовленны сразу как полноценные 9 пара именно по этому заказу - на них ставили орла. Но это чисто мои домыслы...


На курке имеется NS. Номер 113ххх. О переделке из 7,63 я вообще ничего не слышал.

В 1916 году выпущено 9мм пистолетов Маузера около 137000 (заказ был 150000, но выпустили не все).

Вот источник : http://www.1896mauser.com/

Здесь я отметил то что касается этой модификации :

"1916 Prussian Contract

Guns for this contract were made from 1916 to 1918. The popular modern term is Red 9. This was a wartime military contract for 150,000 guns, perhaps 137,000 of which were delivered before the contract terminated with the end of the war. Despite occasional statements to the contrary, these were not prewar guns reworked to 9 mm. Except for the relatively poor finish, they are identical to the Wartime Commercial, with these specific exceptions -
9x19 mm caliber rather than 7.63 mm
50-500 meter tangent sight
Small clearance relief cut out of top of cartridge follower
24 (approximately) groove walnut grips panels, usually with a "9" carved or branded in and painted red
Government acceptance mark on right side of barrel, over chamber (Note that the presence of a Government acceptance stamp is not diagnostic of the 1916 Contract. Any gun bought by the government might have that mark. I have seen it on Prewar Commercials which were otherwise unmarked and unmodified - and were still chambered in 7.63 mm)
There may be a Prussian eagle stamp on the front of the magazine.
Guns made for this contract have their own serial number range, running from 1 through whatever. System Mauser gives a highest observed serial of 135127. My own database lists serials as high as 131595.

I prefer to avoid the name Red 9 for the 1916 Prussian Contract guns, because -
Not all original 1916 Contract guns were marked with a "Red 9" on the grip panels - some seem to have had a "Black 9," and some had no "9" at all.
During the last twenty years or so, significant numbers of guns with shot-out bores have been bored out to 9 mm and are now wearing reproduction Red 9 grips. This by itself is not a problem, but it causes confusion with genuine 1916 Contract guns.
"

Отметьте "Despite occasional statements to the contrary, these were not prewar guns reworked to 9 mm. " - Несмотря на случайные утверждения обратному, они не были довоенным оружием, переделанным к 9 мм.. .

Кроме того там есть и об орелике этом (как я не заметил это раньше):
"There may be a Prussian eagle stamp on the front of the magazine. "
- Там возможно клеймо Прусский орел на передней стороне магазина.

Так что это Прусский орел, символ прусского заказа.

KORSU
P.M.
20-6-2007 23:28 KORSU
а вот еще красавец.. номера на кабуре совподают с пистольными....
click for enlarge 640 X 480  78.2 Kb picture

click for enlarge 640 X 480  90.8 Kb picture

VladRussianArms
P.M.
23-6-2007 20:51 VladRussianArms
Originally posted by IvanT:


На курке имеется NS. Номер 113ххх. О переделке из 7,63 я вообще ничего не слышал.

В 1916 году выпущено 9мм пистолетов Маузера около 137000 (заказ был 150000, но выпустили не все).

Вот источник : http://www.1896mauser.com/

Здесь я отметил то что касается этой модификации :

"1916 Prussian Contract

Guns for this contract were made from 1916 to 1918. The popular modern term is Red 9. This was a wartime military contract for 150,000 guns, perhaps 137,000 of which were delivered before the contract terminated with the end of the war. Despite occasional statements to the contrary, these were not prewar guns reworked to 9 mm. Except for the relatively poor finish, they are identical to the Wartime Commercial, with these specific exceptions -
9x19 mm caliber rather than 7.63 mm
50-500 meter tangent sight
Small clearance relief cut out of top of cartridge follower
24 (approximately) groove walnut grips panels, usually with a "9" carved or branded in and painted red
Government acceptance mark on right side of barrel, over chamber (Note that the presence of a Government acceptance stamp is not diagnostic of the 1916 Contract. Any gun bought by the government might have that mark. I have seen it on Prewar Commercials which were otherwise unmarked and unmodified - and were still chambered in 7.63 mm)
There may be a Prussian eagle stamp on the front of the magazine.
Guns made for this contract have their own serial number range, running from 1 through whatever. System Mauser gives a highest observed serial of 135127. My own database lists serials as high as 131595.

I prefer to avoid the name Red 9 for the 1916 Prussian Contract guns, because -
Not all original 1916 Contract guns were marked with a "Red 9" on the grip panels - some seem to have had a "Black 9," and some had no "9" at all.
During the last twenty years or so, significant numbers of guns with shot-out bores have been bored out to 9 mm and are now wearing reproduction Red 9 grips. This by itself is not a problem, but it causes confusion with genuine 1916 Contract guns.
"

Отметьте "Despite occasional statements to the contrary, these were not prewar guns reworked to 9 mm. " - Несмотря на случайные утверждения обратному, они не были довоенным оружием, переделанным к 9 мм.. .

Кроме того там есть и об орелике этом (как я не заметил это раньше):
"There may be a Prussian eagle stamp on the front of the magazine. "
- Там возможно клеймо Прусский орел на передней стороне магазина.

Так что это Прусский орел, символ прусского заказа.

Спасибо, я видел эту ссылку и тоже искал ответ там.
Что можно сказать?
Что данный вопрос является спорным.
В пользу того, что весь контракт делался изначально под 9 Пара - говорит неоспоримый факт того, что имеются сквозные номера всей партии (не перебивались же по-новой).
Вероятно истина где-то посередине.

VladRussianArms
P.M.
23-6-2007 20:52 VladRussianArms
Originally posted by KORSU:
а вот мой красавец.. номера не кабуре совподают с пистольными....


forum.guns.ru

Просто шикарно!!!

Gino 702
P.M.
22-7-2007 20:40 Gino 702
О переделке из 7,63 я вообще ничего не слышал.

Такая переделка действительно имела место.Об этом упомянается в "EnzyklopäDie
der Infanteriewaffen 1918-1945" Том 1.

mesherykovkirill
P.M.
24-7-2007 18:03 mesherykovkirill
Originally posted by KORSU:
а вот еще красавец..

Николай наверное на одном складе брали

798 x 599
798 x 599
798 x 599
600 x 485
click for enlarge 840 X 630 253.8 Kb picture

KORSU
P.M.
25-7-2007 18:44 KORSU
Наверно с этой кучи.. (:
click for enlarge 500 X 375 252.0 Kb picture
loyar80
P.M.
25-7-2007 19:23 loyar80
KORSU а вот последнюю фотку можно покрупнее?
KORSU
P.M.
25-7-2007 20:35 KORSU
это югославы.... .
>