Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Вопрос по деактивации стволов ММГ ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос по деактивации стволов ММГ
  версия для печати
Tolik_s
5-12-2016 16:10 Tolik_s    

Подскажите пожалуйста , достаточно ли распила ствола по длинне для ММГ , или же необходимы штифты ( необходимо узнать перед экспертизой )

 

 
Седой Лунь
5-12-2016 18:44 Седой Лунь    

Тут годика 4-5 назад, кто-то писал..."изьяли Маузер 98к, с пиленым по всей длине стволом, эксперт выстрелил...деревяха в труху, железо тоже пострадало, но пуля всё равно показа необходимую кинетическую энергию"...короче были проблемы у хозяина этого Маузера...

edit log

komerad1941
5-12-2016 21:50 komerad1941    

quote:
Изначально написано Tolik_s:
Подскажите пожалуйста , достаточно ли распила ствола по длинне для ММГ , или же необходимы штифты ( необходимо узнать перед экспертизой )

достаточно чтобы ствол был не проходной и иключено раздельное снаряжение - одну шпильку не далее чем на 1 см от дульной части ствола будет достаточно, также можно наварить там жирную каплю
ded2008
6-12-2016 14:48 ded2008    

какието кримтребования общие есть по деактивапции. надоел этот колхоз. лучше знать но обойти, чем цепляться будут за все. у нас деятели эксперты и раздельно снаряжали и сварку сбивали зубилами и че только не делали лишь бы план по раскрытию выполнить.
Tolik_s
8-12-2016 22:46 Tolik_s    

Всем спасибо за ответы!
Вевеляй
9-12-2016 00:54 Вевеляй    

quote:
Изначально написано komerad1941:

достаточно чтобы ствол был не проходной и иключено раздельное снаряжение - одну шпильку не далее чем на 1 см от дульной части ствола будет достаточно, также можно наварить там жирную каплю


Нет таких требований для ОЧ!
Бээсник
16-12-2016 05:29 Бээсник    

quote:
Изначально написано Вевеляй:

Нет таких требований для ОЧ!

Условие одно, чтоб основная часть перестала функционально быть таковой, необходимо, чтоб она не могла выполнять свои функции и не могла быть использована в боевом образце.Все! не нужно ничего прибумывать. Не понимаю что за эксперт который стреляет из пиленного ствола, уникум. Если не выполняет ОЧ свою функцию значит все нормально. Если изменения в ОЧ могут быть у странены быстро,вручную то эксперт пишет,например, что часть не может выполнять свои функции,но при определенной легкой манипуляции такии функции выпонять может, например из ствола легко убирается заглушка делающая его СХП., но при ее отвинчивании с помощью отвертки ствол становится боевым.
И напроатив эксперт не может проитзводить такие манипуляции которые требуют определенных механических трудоемких операций,для проведения ОЧ в боеспособное состояние. То есть не может при экспертизе удалить сварку с чашечки затвора,либо горки подачи патрона так как это требует долговременной трудоемкой операции. Таким образом мне непонятна байка , как при пиленом стволе пуля могла показать необходимую скорость,и энергию, при выстреле все пороховые газы моментально ушли через пропил. Все это бред. Сами попробуйте,да и не найти такого рьяного эксперта-самоубийцу.Кто то сказал байку и ну ее повторять! Не будет эксперт стрелять из пиленого ПО ВСЕЙ ДЛИНЕ!!! ствола. еСЛИ ОН НЕ ПОЛНЫЙ ИДИОТ! дА И ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ это категорически запрещено!!!! Сам я в прошлом подполковник милиции,имел по своей специфике постоянное общение с экспертами ( работал в угрозыске)).
Для того чтоб исключить проблемы как правильно тут написано нужно устранить дульнозарядное заряжание и использование боевого патрона.
Например пистолеты СХП деактивируют только ствол, исключая стрельбу боевым патроном, и делают их неразборными. Таким образом ОЧ утрачивают свою функцию основных частей, так как предполагаемый ствол стреляет только холостыми,без вариантов,разборке и замене на другие части не подлежит и по причине блокирования рычваага разборки, затвор и рамка пистолета (привожу пример Вальтера) не могут быть у становлены на боевые аналоги. Если вы приварите рычаг разборки проблем не будет,но если просверлите снизу отверстие и зафиксируете винтом-будут еще какие.Главное чтоб нельзя было быстро восстановить боеспособность без трудоемких операций и изменения функциональности.


Потому реально бесит,когда на том же Вальтере и ствол заварят, и еще дополнительно разверсткой пройдутся,зачем??? Если заварен ствол!!"!??? Вырежут чашку затвора,уберут ударник,рассверлят горку подачи и продают кусок жклкза за большие деньги.. А чего еще его поперек не распилить? и продавать .. Почему сразу не уродуя пистолет, не деактивировать по хорошему ствол и не заварить защелку??? При завареной защелке Минюст делает нормальные экспертизы с такими выводами как я писал выше.Неужели понт в том что пистолет должен разбираться?

edit log

Валерий21124
16-12-2016 09:28 Валерий21124    

Я не специалист,поэтомусразу говорю,что спрашиваю без подколки-на счет пиленого по всей длине ствола-а разве не должны эксперты выстрелить дважды?и если после первого выстрела ствол развернуло,то какие могли быть проблемы у владельца?
Бээсник
16-12-2016 12:46 Бээсник    

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я не специалист,поэтомусразу говорю,что спрашиваю без подколки-на счет пиленого по всей длине ствола-а разве не должны эксперты выстрелить дважды?и если после первого выстрела ствол развернуло,то какие могли быть проблемы у владельца?
Когда ствол пилен вдоль,нормальный адекватный эксперт ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ ИЗ НЕГО СТРЕЛЯТЬ!!! ЭТО БРЕД!!! СТРЕЛЬБА ИЗ ТАКОГО СТВОЛА НЕБЕЗОПАСНА!
Обычно сразу пишут заключение при визуальном осмотре,что ствол утратил свои основные функции без каких либо особых эксперементов
Во первых-потому что эксперту проведшему сотни экспертиз ясно это по предыдущему опыту достаточному,чтоб не проводить сомнительные эксперементы,грозящие неизвестно какими последствиями.
Во вторых. Техника безопасности при проведении экспертиз не разрешает

Если в стволе имеются небольшие отверствия,то да,стрельба возможна,так как небольшие отверстия не сильно влияют на прохождение пули по каналу ствола, и как правило такие отверстия не влияют на выводы эксперта о боеспособности оружия.


Вот из инструкции..


"Когда состояние исследуемого объекта не позволяет произвести экспериментальную стрельбу без внесения изменений в его конструкцию, вывод эксперта формулируется только на основе анализа материальной части. Поскольку поражающие свойства объекта остаются невыясненными, эксперт либо не признает данный объект огнестрельным оружием, либо вправе отказаться от вывода по существу."

таким образом эксперт ограничится (если он не уникум) записью,что ввиду продольного пропила ствола стрельбу произвести невозможно.(в том числе и из соображений техники безопасности)

edit log

Валерий21124
16-12-2016 17:40 Валерий21124    

Бээсник,большое спасибо,разьяснили.
Tolik_s
16-12-2016 22:17 Tolik_s    

Большое спасибо
Седой Лунь
17-12-2016 13:24 Седой Лунь    

quote:
Originally posted by Бээсник:

И напроатив эксперт не может проитзводить такие манипуляции которые требуют определенных механических трудоемких операций,для проведения ОЧ в боеспособное состояние. То есть не может при экспертизе удалить сварку с чашечки затвора,либо горки подачи патрона так как это требует долговременной трудоемкой операции.



Хм, тоже "здесь" на форуме рассказывали/писали, что "эксперт" во время судебного заседания "сбивал" сварку с ММГ и/или срезал что-то с помощью "болгарки"...я согласен - БРЕД, но всё-же это "практиковалась".ПС: Я и о выстреле через пропиленный ствол тоже не особо верю, но всё же написал об этом, так как такая "тема" на форуме присутствовала...байка или нет - решать Вам.
зублс
17-12-2016 14:10 зублс    

quote:
И напроатив эксперт не может проитзводить такие манипуляции которые требуют определенных механических трудоемких операций,для проведения ОЧ в боеспособное состояние

Если быть корректней дело наверное все же не в трудоёмкости, а в том что в соответствии с N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" http://base.garant.ru/12123142/2/#block_200

эксперт при производстве экспертизы не в праве :

уничтожать объекты исследований либо СУЩЕСТВЕННО ИЗМЕНЯТЬ ИХ СВОЙСТВА без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

Бээсник
17-12-2016 18:09 Бээсник    

quote:
Изначально написано зублс:

Если быть корректней дело наверное все же не в трудоёмкости, а в том что в соответствии с N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" http://base.garant.ru/12123142/2/#block_200

эксперт при производстве экспертизы не в праве :

уничтожать объекты исследований либо СУЩЕСТВЕННО ИЗМЕНЯТЬ ИХ СВОЙСТВА без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.


Верно.. Но суть одна.

ка
20-12-2016 14:55 ка    

Чего гадать есть методика МВД для экспертов по определению огнестрельного оружия.
AntA
20-12-2016 19:23 AntA    

quote:
Изначально написано ка:
Чего гадать есть методика МВД для экспертов по определению огнестрельного оружия.

Которую каждый эксперт МВД трактует в удобную ему сторону. Зачастую такие трактования вызывают вздыбливание волос даже у бывалых знатоков оружия, а подследственным обеспечивают и седину и реальные сроки.

Бээсник
20-12-2016 19:54 Бээсник    

quote:
Изначально написано ка:
Чего гадать есть методика МВД для экспертов по определению огнестрельного оружия.
она противоречива... самый главный клин вбивает пленум Верховного суда который называет ьУСМ основной частью.Хотя Закон который выше Пленума ВС говорит другое. Но для наших судей Закон ОО ни о чем,для них важнее Пленум ВС.Вот поэтому в стране нет порядка.Поэтому и режут,варят,пилят макеты безбожно как бы чего не вышло.
Так вот все наши экспертизы на СХП по этой причине можно засунуть в одно место,даже сделанные Минюстом. Одно что можно закосить под добросовестное заблуждение.


edit log

ка
20-12-2016 23:06 ка    

Вы в одну кучу не валите. Признание огнестрелом это одно,наличие основных частей это другое, заключение эксперта третье, а купленный официально СХП имеющий сертификат производителя это совсем конфетка....и с ней ничего делать не надо так как тут сертификат ...великая вещь.
Dron1945
21-12-2016 00:30 Dron1945    

Бээсник вы отстали уже, есть уже новое исправленное ППВС где усм исключен из списка ОЧ.
Из пиленного ствола стреляли у моего знакомого с южного региона, но не пулей, а дробинкой в пыже, потом эксперту влетело по полной, повторный выстрел с нормальным патроном и штатной пулей привел к застреванию пули в канале где-то через 10см (точно не помню) и выходу всех газов через распил. Снятие сварки на судебном заседании было в Калуге и обернулось очень гадкой бумагой в прокуратуру... если шпилька только на дульном срезе, то её как правило сносит первым выстрелом и вторым набирают энергетику, но не каждый эксперт на это пойдет, это многое нарушает в инструкциях и эксперт рискует влететь.
Из опыта достаточно шпильки за патронником, что бы не встал боевой патрон и на дульном срезе не далее 1см от среза.
Dron1945
21-12-2016 00:36 Dron1945    

quote:
Так вот все наши экспертизы на СХП по этой причине можно засунуть в одно место,даже сделанные Минюстом. Одно что можно закосить под добросовестное заблуждение.

Вы несете херню, поскольку плаваете и не знаете правовую базу...
Все кто был упёрт и боролся по макетам отбивались, варианты с боевником не в счет...

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Шепетовская деактивация ППШ. 
 Насколько законная деактивация 
 Деактивация законно хранимого оружия - как? 
 внимание!новинка! продам ммг вальтер нр(р38) шепетовской деактивации! купля-продажа - макеты, реплики стрелкового оружия
 вопрос по деактивации 
 Вопрос о деактивации 
 Вопрос по деактивации ММГ Наган 
 Виды деактивации ДП-27 
 куплю ММГ затвора и ствола ТТ балаклеевской деактивации купля-продажа деактивированых запчастей
 Куплю ММГ ствола ТТ с Европейской деактивацией купля-продажа деактивированых запчастей

  Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Вопрос по деактивации стволов ММГ ( 1 )
guns.ru home