Макеты и реплики стрелкового оружия
Пистолет ТТ. История создания, модификации.
walther38 06-03-2011 12:17
Подскажите, пожалуйста, год этих щечек?
КПВТ 06-03-2011 16:02
quote:послевоенные ТТ. с частыми насечками на затворе
quote:по качеству,
Ищите 47-48г.в.
винтарь 06-03-2011 19:20
Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?
Oberst39 06-03-2011 22:19
quote:Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.Здравствуйте!Скажите, пожалуйста,должны ли быть все детали пистолета с клеймом ъзвездаъ.У меня Лидер - м 1940г., номер рамки,УСМ и затвора совпадает, ремонтное клеймо стоит, но нет ъзвездыъ на ЗЗ,направляюшей втулке,спуске.Это допустимо с точки зрения идентичности оригиналу?
винтарь 06-03-2011 23:23
[QУОТЕ][Б]Это идентично пистолету закладываемому после ремонтов и капремонта на хранение и он таки идентичен оригиналу, но на момент закладки, если точно на 1940, то наличие звёзд желательно.
#704 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо! Буду преобретать, если получиться, эти запчасти с клеймом ъзвездаъ.И ещё хотел уточнить , могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ? Стал разглядывать досконально и вроде на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток, но по информации с форума Тула клеймила молотком до 1929года и то Наганы.
КПВТ 07-03-2011 16:18
quote:могут ли ставиться на детали пистолета клейиа ъмолотокъ?
Нет.
quote:на ЗЗ и направляющей втулке стоят клейма похожие на молоток
Это технологические клейма,и к "молоткам" не имеют никакого отношения.Просто немного похожи.На этих деталях "звёзды"есть?
винтарь 07-03-2011 17:40
Нет.
винтарь 07-03-2011 17:58
Если я правильно понял, то в идеале, на ВСЕХ деталях пистолета 1940г.до ремонта должны стоять клейма звезда? И касательно щёчек, на пистолете 1940г. должны быть щёчки со звездой без канта и гладким полем вокруг звезды? На моём ТТ стоят судя по информации с форума щёчки из ЗИПа 50 - х.
КПВТ 07-03-2011 20:39
quote:Нет.
Значит детали послевоенные,ижевские.
rusder 10-03-2011 12:56
Должен ли свободно входить и выходить шифтик шептала,у меня на Лидере чуть ткни отверткой и он сразу выходит,натяга нет никокого,такое ощущение,что потряси весь Усм и он вывалится,если так быть не должно,как исправить?
reestro 10-03-2011 15:25
walther38, спасибо что занимаетесь ТТ! Ваши работы очень хороши, снимаю шляпу! По поводу накладок на рукоятку ТТ - есть просьба. Пожалуйста, соедините вместе разрозненную информацию по ним! В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска.
Спасибо за Ваш труд и потраченное время!
KNIFE GOLEM 10-03-2011 20:26
Пожалуйста подскажите что означает клеймо-круг о в нем крест(вертикальная и горизонтальная линии)
walther38 11-03-2011 00:47
quote:По поводу накладок на рукоятку ТТ
Уважаемые Участники и гости форума, прошеные об исполнении табеля. Только так возникнет Справочник познания.
walther38 11-03-2011 01:01
винтарь 11-03-2011 15:34
walther38,спасибо большое за таблицу по щечкам ТТ!Теперь всё понятно.
Огромная благодарность!
walther38 11-03-2011 19:15
quote:просто напишите год накладки на фото.
Ja jeszcze nie ekspert. Tablica to tylko pomoc. Trzeba ja wypelnic.
Dla pewnosci nie czytalem postu Vadimyra ale okladki na pewno <1942, mysle 1933-39. Ostra gwiazda bez obrzeza, gladkie tlo gwiazdy, litery kragle, wystepy z boku okladki (rant),
walther38 12-03-2011 15:18
quote:Вот накладки с 1931 по 1941
То в чем дело? 1933-41 есть в этой сфере.
Один год разницы - не разница. В масштабе 25 лет продукции то только 4 процент ошибки. Следовательно к одобрению.
А как я писал табель то только замалевывание. Я не знаю историю ТТ так хорошо бы знать все периоды точно.
Важные для большинства есть периоды
1. к 1941 (до эвакуации Тулы)
2. 42-45
3. 45-50
4. >50
И достаточно
walther38 12-03-2011 15:29
quote:3-левая-33, правая-35
Как-то я не вижу отличия. Другой диаметр округа?
walther38 12-03-2011 15:47
forum.guns.ru
В соответствии со мной первая половина 1942. Когда еще пользуются инструментами из Тулы.
walther38 12-03-2011 15:57
quote:Отличия в лучах, заполнении пространства между лучами, выпуклости и т.д.
Дело в том, чтобы глаз перевести на миллиметры. Генеральный вид то одно а измерение то второе.
У вас есть хорошая книжка о криминалистицзницх исследованиях оружия. Там есть мера а не глаз (только)
ЕгорКА-74 12-03-2011 21:41
мне кажется цена этой брошюры несколько завышена (7500 рублей).
walther38 12-03-2011 23:27
Thank you Vadimyr! I'll do it.
Now:
Как те с 1939 года боролись на пистолете?
walther38 12-03-2011 23:40
quote:Вы про НАШ ТТ не знаете того, что знаем мы!
Поэтому я есть здесь
walther38 17-03-2011 09:24
"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
Пожалуйста, помогите, тем, кто обратился за помощью и тем, кто помог в определении года выпуска накладок (особенно C.F.GMC, Oberst39, Gromoboy, Roman78, THE STIG, Бекас005, paratrooper70, reestro, Utya, MeXaHHuK, пиротехник, косян, ky36mn4, Usernick, СКА, gensler, fiskars98, ТАТРИН, Balag, КПВТ, KNIFE GOLEM, rusder767, Барин А, Vadimyr ) для предоставлении всех размеров (наружный диаметр окружности, диаметр внутреннего круга, глубина, высота звезды) логотипа со звездой. Глаз глазом, но сравнение размеров даст более точную меру сравнения. Вы можете написать в P.M.
"В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
reestro 17-03-2011 14:00
walther38, спасибо! Работа завершена окончательно?
walther38 17-03-2011 16:12
quote:Originally posted by reestro:
Работа завершена окончательно?
Пока еще нет. Выше размеров удаляются из фотографий. В ожидании ваши размеры с реальным.
Alexz281 19-03-2011 00:17
Никто не подскажет, что за клеймо на макете ТТ 1934 года выпуска?
Hunter 31 20-03-2011 19:59
Простите чайника!!! Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?
reestro 20-03-2011 20:23
quote:Originally posted by Hunter 31:
Вовремя стрельбы после того как магазин опустеет затвор должен оставаться в заднем положении, оставаться открытым?
на боевом ТТ - конечно. на травматическом МР-81 нет, если не произведён тюнинг.
Hunter 31 20-03-2011 20:34
ТТ-1945 года травматический. Значит не должен, спасибо за ответ.
винтарь 20-03-2011 22:24
Почему не должен? Если у Вас ТТ Лидер-М, то должен!У меня после выстрела последним патроном затвор встаёт на затворную задержку и остаётся в заднем положении. Правда, когда я выбирал в магазине пистолет из четырёх штук, были экземпляры которые не вставали сами на задержку при отведении затвора назад рукой, приходилось задержку чуть приподнимать пальцем, чтобы она зацепилась за затвор.Как мне пытались обьяснить в магазине, что это какой-то косяк с зубом задержки.Я думаю, что и при стрельбе они не будут всавать на задержку.
rusder767 20-03-2011 22:35
На Лидерах,уж не знаю на всех,или нет,обрезана затворная задержка,там где ее подаватель патронов поднимает верх,когда патроны заканчиваются.Верхнее фото от ЛИДЕРА Обрезанная,нижняя Оригинальная.
Hunter 31 20-03-2011 22:38
Понятно. Спасибо, посмотрю.
винтарь 20-03-2011 23:28
Конкретно на Лидерах - да,задержка не рабочая,т.к подпилена, затвор в заднем положении не удерживает.А на Лидер-М должна т.к не пиленая.
rusder767 21-03-2011 22:49
Помогите Опредилится с длинной кожуха затвора,Меряю на Лидере длинна 191мм,по другим сведениям на настоящим ТТ длинна 191.85мм,получается на Лидере кожуж отпилинный,что ли.
rusder767 22-03-2011 15:48
Вопрос по куркам,есть вот такой,как на фотке,и есть без бобышки(красным выделил на фотке),откуда какой курок?
Oberst39 22-03-2011 21:41
ЕМНИП, без выступа довоенный, с выступом война-после война.
Oberst39 22-03-2011 21:44
quote:У меня накладок всего несколько, не собираю я из, да и померить, что есть точно просто нечем."В этом нужно поставить большую точку, иначе многие так и не узнают год их выпуска"
rusder767 22-03-2011 22:55
quote:с выступом война-после война.
А какую он функцию выполняет,с какой целью его стали делать?
Hrumpel 22-03-2011 23:15
У меня оказывается довоенный в пневмате стоит, хотя все остальное послевоенное.
walther38 23-03-2011 05:19
Есть, вероятно, три версии
Oberst39 23-03-2011 10:09
На довоенных должны присутствовать звёзды, по крайней мере, на основной массе тех, что я видел.
walther38 23-03-2011 22:23
Эти курки польскийе. Я думаю, что среднй (1) ранний (около 1946) слева (2)от ранних 50-х годов и правый (3) под конец производства. Этот розничная часть может быть связанна с быстрым натяжения нажмите краем ствола. Начинается раньше в движение слайдa. Но почему - я не знаю.
Vlad17 24-03-2011 00:38
Вернусь к щёчкам рукоятки. Пластиковые узковаты и не удобны при стрельбе. В потной руке скользят. Приходится для сэбэ заказывать из дерева. Какой смысл был отказываться от деревянных щёчек в послевоенное время?
Wild_90_RUS 25-03-2011 23:18
Господа, на моем ТТ-С вот такие щечки, ИМХО 1941.
Но вы на этом деле уже не одну собаку съели
, подскажите плиз прав я или нет. А если нет то какого они года?
THE STIG 25-03-2011 23:57
А еще бывают такие курки:
КПВТ 26-03-2011 01:38
А это что вообще за зверь?
ЕгорКА-74 26-03-2011 06:48
МР-656,он же пневмо ТТ
Ротмистр Чачу 26-03-2011 08:05
а прицел гхде...
ЕгорКА-74 26-03-2011 08:37
уже на месте)))
подробнее в разделе АП и тюнинг.
THE STIG 26-03-2011 09:00
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"
THE STIG 26-03-2011 09:04
А как вам такой "Тотошка"? Фото нашел на ганзе тоже. Судя по накладкам - "Румын". Интересный спусковой крючок! И не лень им было так изгаляться...
ЕгорКА-74 26-03-2011 10:46
quote:Originally posted by THE STIG:
2 ЕгорКА-74
О, даже я поймался! Слямзил на ганзе это фото около года назад и забыл. Сейчас нашел и думал редкий какой-то ТТ, аля "пакистанский"
Вы курок сами пилили или такой и был? С затвором - мне все понятно. Читал тему про "АП & Со"
вообще его не я делал,но насколько я знаю на курок специально было наварено(а в последствии обработано)3мм.металла,чтобы он не проваливался.
walther38 27-03-2011 01:03
quote:
Я думаю, вы правы.
THE STIG 27-03-2011 01:14
Левая 33-35, правая точно не 33-35 - шрифт другой. Про 41 - бред. собаку никто не ел. Элементарная внимательность. на ганзе тысячи фото этих ТТ накладок. Просто есть ленивые люди, хотят чтоб им все разжевали за 5 минут!
Wild_90_RUS 27-03-2011 10:14
То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.
Oberst39 27-03-2011 16:36
quote:Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г, если внимательно смотреть, то прежде всего видна разница в звёздах, толщине лучей, на правой еле заметная кайма, ну и т.д.То что я смотрел, описания вроде-бы подходят под 41. Просмотрел всю тему, сравнивал не один раз, но сомнения остались.
Может я не такой внимательный. Шрифт похож, звезды тоже, а шрифт на правой немного завален в следствии эксплуатации, как видно сама щечка повидала многое.
SergeyKPI 28-03-2011 03:58
Думаю, что многим эта информация может быть полезной:
Полная разборка ТТ в фото
Учебно-разрезной ТТ
Разные магазины ТТ
Wild_90_RUS 28-03-2011 10:36
quote:Originally posted by Oberst39:
Щёчки на разные года, левая действительно на 35, правая на 41г,....на правой еле заметная кайма....
Спасибо, действительно не увидел еле заметный кантик на звезде, на правом фото.
rusder 28-03-2011 15:50
Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?
пиротехник 28-03-2011 19:17
никаких проблем в полевых (домашних) нет. читаем НСД и вперёд!
SergeyKPI 29-03-2011 01:00
quote:Подскажите,есть ли проблемы при снятии на ТТ(Лидер) выбрасывателя,ударника,защелки магазина,курка.Если снять можно,в домашних условиях,то есть ли подводные камни.Например пружины потом вставишь один,и без проблем.При выбивании штифтов,что то сломатся может,они вообще легко выходят?
На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано.
aruna 29-03-2011 06:55
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
rusder 29-03-2011 13:15
quote:На два поста выше смотрите ссылку. Там всё подробно расписано и показано
По моим вопросам,там ничего подробного нет,не в описании,не в фото.Потому и задал вопрос,про подводные камни.Почему он там, не стал снимать,те вещи про которые я спросил,чего побоялся.А что именно выбивать,какой шифт,и где он стоит,я знаю.
rusder 29-03-2011 13:19
quote:Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
Я тоже такие видел,в магазине на Лидере,тоже интересно,что за год!
reestro 29-03-2011 14:19
quote:Originally posted by aruna:
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел
ух ты! первый раз вижу такие. а красиво!
aruna 29-03-2011 14:23
Красиво, но непонятно
Щечки разные. Та, что с развернутыми буквами - правая. А левая - иная (ЗИП 50-х гг.???)
rusder767 29-03-2011 16:07
Я когда в магазине смотрел Лидер,там наоборот было,левая с вырезом которая,была с повернутыми буквами,а правая с прямыми буквами,ребер было по 13штук,что правая,что левая,круги начинались одинаково с 2 ребра,и одинаково заканчивались на 10 ребре,а у вас на одной 13ребер,это где с повернутыми буквами,а на другой вроде 14штук ребер.
aruna 29-03-2011 17:42
Блин, где этот магазин? Надо поменяться до пары
...rusder767 29-03-2011 19:05
в г.
walther38 03-04-2011 10:46
Как это? В одном месте вы говорите, что буквы были раунд войны и после войны были продлены и на этот раз информацию о конкретных примерах противоречивы. Так скажи мне, из какого года эти буквы?
С другой стороны. Какие из какого года?
Количество ребер 10, 11, 12, 13, 14
Кольцо ребрами, выше и ниже.
Звезды тощие, средние и грубые
Кто из вас можнет ето сказать
walther38 08-04-2011 21:22
Кто-то здесь размещены, что нумерация в 1938 году, является 12345 звезда год а после 1938 года AB1234 звезда год.
Но Есть и такие:
Барин А 11-04-2011 18:26
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
с 1936 до 1938 - только цифровая комбинация, до пяти цифр включительно (12345)
с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
с 1942 по 1953 включительно - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до четырех цифр. ( АА 1234)
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново, с 1938г. еще и прибавили две буквы в номер, ограничив максимальное количество цифр в номере тремя, с 1942г., ввиду возросшего количества производимых для нужд фронта пистолетов, максимальное количество цифр увеличили до четырех.
Вот такая моя гипотеза.
Oberst39 12-04-2011 22:02
quote:три и четыре цифры.с 1938 до 1942 - буквенно-цифровая комбинация, номер состоит из двух букв и до трех цифр. (АА 123)
Барин А 13-04-2011 01:38
Да, я видимо с количеством цифр ошибся:
Вот такие еще встречаются, но уже редко.
Trozkiy 13-04-2011 19:37
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
__________
Посмотрел все страницы, таких щечек не увидел (или просмотрел??).
Подскажите какого года?
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году утверждать не буду, но именно почему на 38 стоят.
aruna 13-04-2011 20:54
quote:Originally posted by Trozkiy:
Такие накладки встречал раз 5 точно на 38 году
Спасибо!
THE STIG 15-04-2011 11:34
quote:Originally posted by Барин А:
Я с 36г. по 53г. пока нумерацию изучал.
там вот как получается:
.....
По моим наблюдениям, ввиду малого количества,скорее всего до 1934г., номер пистолета к году выпуска не привязан и индивидуален. А вот с началом больших выпусков ТТ, начиная с 1934г. сделали привязку "год-номер" , т.е. номера каждый год начинались заново
Вот такая моя гипотеза.
Гипотеза в корне не правильная.
владел пистолетом 1933 года на номере "2799". И держал в руках пистолет 1934 года с номером "90".
И вопрос к тем, кто разбирается.
с какого года пошли ижевские накладки с треугольником и стрелой (бакелит)?
Был уверен, что с 1950 года. Но наткнулся на этот пистолет и задумался.
Конечно, 90% уверен, что он не ремонтный, но был на дереве и их заменили уже позднее не в арсенале. Но с какого точно года пошли ижевские накладки - документально не нашел.
КПВТ 15-04-2011 11:48
quote:с какого точно года пошли ижевские накладки
ИМХО с 1947,т.к. тогда было полностью обновлено производство пистолетов и внесены некоторые изменения,но док.подтверждения тоже нигде не нашёл,мнение основано на внешних признаках.
THE STIG 15-04-2011 11:54
Согласен. Но как-то мало их было, этих накладок.
А от Р-3 встречал только одну, левую за все время на форуме в купле-продаже (треугольник + полосы как на обычных, а не рифление)
Еще хотелось бы увидеть пистолет с конвейера 51-53 г.в. (уверен были такие фото в природе) там, интересно стоят самые распространенные из ЗИПа (звезда с кантом) или с треугольником?
КПВТ 15-04-2011 11:58
Шли со звёздами.Фото нет,но видел в живую.
КПВТ 16-04-2011 16:00
Возможно какое то кол-во пистолетов и делали с "треугольными "накладками.Те,которые видел я были заложены на долгое хранение 1й категорией,т.е. не б/у,прямо с завода.
Судя по качеству исполнения и количеству этих накладок они шли мелкосерийной партией.
THE STIG 16-04-2011 16:38
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета. Такое бывает с автомобилями после рестайлинга (фейслифтинга) Когда меняются не только оптика и бампера с рисунком колесных дисков, но часто есть и внутренние изменения.
В ТТ 50-х точно также.
Perehvat 16-04-2011 18:46
quote:Мне попался сигнальный ТТ, с родными накладками (треугольники + рифление)
1950 года. Весь, только с конвейера, как зеркало. б/у не был 100%
Какой самонадеяный юноша) Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм (мелкашку) Пистолет изрядно зашлифован и переворонён. Срочно подавайте в суд на Молот за то, что Вам впарили старый пистолет)))
КПВТ 16-04-2011 18:55
quote:Пистолет изрядно зашлифован
Где?(в каких местах?)
quote:Накладки от "спортивного" ТТ по 5,6 мм
Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Perehvat 16-04-2011 18:58
А, точно, там полосатые, а у юноши рифлёные. Но грани один хрен зашлифованы. Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое. Ну в задней части угол завалили-это понятно, при шлифовке после вварки дополнительной "криминалистической" рельсы.
КПВТ 16-04-2011 19:02
quote:Особенно в передней части затвора. А может просто фото такое
Пистолет в консерванте.
THE STIG 17-04-2011 01:03
2 Perehvat
Иди и выпей ЙАДУ , злопыхатель
Тебе разжевывать про обработку мушки 50-х и деактив затвора ТТ-с в 2011-м , чтоб затвор не стал на другой пистолет, мне лень и западло.
Барин А 17-04-2011 01:27
quote:Originally posted by THE STIG:
Вообще пистолеты начала 30-х и начала 50-х настолько разные, если сравнить, что как будто это два разных пистолета.В ТТ 50-х точно также.
абсолютно верно, помню рядом с ММГ ТТ 34г. положил ММГ 48г. - по количеству различий практически пистолеты разных конструкций.
Барин А 17-04-2011 01:33
quote:Originally posted by Trozkiy:
Барин А_ошибаешься с начала 38 года нумерация еще была цифры (без букв), до первой тысячи точно!!!
Ну не знаю, мне такие не попадались. У меня в коллекции лежит ММГ 38 года с номером ДБ 609, еще 38г. есть ЛХ 784. Недавно расстался с 38г. ХМ 841.
walther38 17-04-2011 02:52
Резюме обсуждения
Trozkiy 17-04-2011 15:32
Барин А_У меня есть 38 год номер до тысячи , никаких букв нет (только цифры).
Барин А 17-04-2011 19:35
walther38 и Trozkiy, большое спасибо за интересную информацию! Не знал я про безбуквенный 38год.
Trozkiy 23-04-2011 08:46
КПВТ_Вообще то пистолет называется Р-3,и накладки на него ставились другие-треугольник с полосами.
Наверно такие
КПВТ 23-04-2011 14:44
Да,они.
Socol 24-04-2011 15:02
Подскажите года накладок!
alex_878 24-04-2011 23:02
Вопрос делитанта "ТТ", когда стали ставить колеймо завода изготовителя м скрию перед номером?
rusder767 27-04-2011 19:05
Подскажите,шрифт клейм, Тула в 1941году поменяла?
walther38 28-04-2011 21:14
Это возможно
