Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 208 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 216 :  1  2  3 ... 205  206  207  208  209  210  211 ... 213  214  215  216 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пистолет ТТ. История создания, модификации. версия для печати
Diesel2006
2-2-2017 14:54 Diesel2006    

quote:
Изначально написано Dr.Cat:

Изучайте мат.часть.

Ну таки пытаюсь, с Вашей помощью

Dr.Cat
2-2-2017 15:47 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано Diesel2006:

Ну таки пытаюсь, с Вашей помощью



После того,как кожух-затвор получил импульс и пришел в движение ,короткий участок гребня затвора соприкасается с курком,далее под импульсом курок уходит в амплитуду и ударяется о раму,а в это время,под большой скоростью затвор доходит до крайнего положения,усм взводиться,затвор возвращается в рабочее положение,загоняя патрон в патронник.Далее все зависит от состояния узла сопряжения затвор-рама-усм-если колодка усм подогнана хорошо и свежий ЗИП,курок быстрее пролетит участок гребня затвора едва его касаясь или не касаясь его вообще (сильный импульс и удар о головку курка),а еже ли колодка усм или узлы изношены,то пойдут зацепы,перекосы и т.д.

edit log

Diesel2006
2-2-2017 15:57 Diesel2006    

quote:
Изначально написано Dr.Cat:

После того,как кожух-затвор получил импульс и пришел в движение ,короткий участок гребня затвора соприкасается с курком,далее под импульсом курок уходит в амплитуду и ударяется о раму,а в это время,под большой скоростью затвор доходит до крайнего положения,усм взводиться,затвор возвращается в рабочее положение,загоняя патрон в патронник.Далее все зависит от состояния узла сопряжения затвор-рама-усм-если колодка усм подогнана хорошо и свежий ЗИП,курок быстрее пролетит участок гребня затвора едва его касаясь или не касаясь его вообще (сильный импульс и удар в головку курка),а еже ли колодка усм или узлы изношены,то пойдут зацепы,перекосы и т.д.

Ну да, Вы описали "выстрел", если вы это имели "мат.частью", то это знает даже мой 5-ти летний сын Но при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.

Dr.Cat
2-2-2017 16:05 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано Diesel2006:

Ну да, Вы описали "выстрел", если вы это имели "мат.частью", то это знает даже мой 5-ти летний сын Но при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.



В ручную одно,а в момент работы-другое
PILOT_SVM
2-2-2017 19:28 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Diesel2006:
Выходит курок не должен касаться гребня затвора в взведенном положении.


При движении затвора - курок постоянно касается затвора.
PILOT_SVM
2-2-2017 19:29 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Diesel2006:
А в том состоянии когда курок трется о гребень, курок взводится с этаким "запасом" заскока за зуб шептало, что более надежнее для гарантированного взвода курка.

Именно так.
PILOT_SVM
2-2-2017 19:32 PILOT_SVM    

quote:
Originally posted by Diesel2006:
У меня три ТТ сейчас на руках, 44-го, 45-го и 50-го годов. На 44-45-ом трется курок об гребень, на 50-ом нет, но он есть на вид практически новый. Но чисто следуя логики механики усм и надежности я этого эффекта понять не могу.

И не надо понимать.
Ибо затвор, отходя назад, уже начиная с 15-20 мм, скользит по курку.
И есть запас между отводом курка и его зацепом за шептало.
Diesel2006
2-2-2017 21:17 Diesel2006    

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
В ручную одно,а в момент работы-другое

Это безспорно, и имитировать работу вручную практически невозможно. Но досыл первого патрона в патронник и одновременно взвод курка затвором произходит именно вручную, и представьте если курок будет отводиться едва ли зацепляясь шепталом, что при некасании гребня затвора при дальнейшем движении именно и подтверждается.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Ибо затвор, отходя назад, уже начиная с 15-20 мм, скользит по курку.
И есть запас между отводом курка и его зацепом за шептало.

Да, запас есть в том случае, если курок скользит по гребню и давит на него силой боевой пружины, это значит что курок опущен гребнем ниже зуба шептало, что и есть надежный запас, впрочем как и у ПМ, писал уже. Но мы толкуем у некасании при взведенном курке У меня такой экземпляр 1950-го года на руках, затвор ходит как по рельсам, всё плавно и без люфта, но такой взвод курка мне не внушает доверия, ибо как гребень затвора может опустить курок ниже своего уровня, а так ведь и должно быть, если он его после взвода не касается. При выстреле всё иначе, тут я с Dr.Cat полностью согласен.

edit log

PILOT_SVM
2-2-2017 21:41 PILOT_SVM    

quote:
Но мы толкуем у некасании при взведенном курке У меня такой экземпляр 1950-го года на руках, затвор ходит как по рельсам, всё плавно и без люфта,

Не может такого быть.
Diesel2006
2-2-2017 21:55 Diesel2006    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Не может такого быть.

Я тоже не могу себе этого объяснить, как он его (курок) взводит. Иначе бы здесь не поднимал этот вопрос. Но факт, что такой экземпляр я держал в руках, из-за этого задумался о своем 45-го года, правильно ли всё на моём. Для сравнения мне дали третий 44-го года, там тоже трется, что меня немного успокоило

Dr.Cat
2-2-2017 21:57 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Не может такого быть.


Нет!Его должно клинить,перекашивать и с адским скрежетом возвращать в рабочее положение,попутно высыпая из зазоров затвора и рамы тонны металлической стружки Почему не может быть?Все нормально значит в плане железа-нет деформации затвора или рамы,нет косяков и вполне приличный экземпляр раз такое дело У послевоенных образцов качество намного лучше.

edit log

Dr.Cat
2-2-2017 22:01 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

При движении затвора - курок постоянно касается затвора.


Уже писал ранее-курок проходит небольшой участок едва цепляясь гребня,а не полностью,так как на достижении затвора крайнего положения курок уже взведен (это при стрельбе),если в ручную то картина иная будет-не успеем заметить ту точку когда затвор взведен

edit log

PILOT_SVM
2-2-2017 22:49 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
Уже писал ранее-курок проходит небольшой участок едва цепляясь гребня,а не полностью,так как на достижении затвора крайнего положения курок уже взведен (это при стрельбе),если в ручную то картина иная будет-не успеем заметить ту точку когда затвор взведен

Картина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.

Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.

Dr.Cat
2-2-2017 22:57 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Картина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.

Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.



Вот наглядный пример о том,что я говорю.Даже в замедленной сьемке!Правда на этих кинокадрах не наш герой обсуждений -ТТ,а другой пистолет,но все равно-на кадрах видно о чем идет речь.На ТТ аналогично Курок уже будет взведен до того момента,когда кожух затвора дойдет до крайнего положения,и курок не будет касаться гребня затвора.


edit log

Dr.Cat
2-2-2017 23:37 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано Diesel2006:

при первом "ручном" взведении нет же никакого импульса ни затвору ни курку, и если зацеп курка шепталом такой "поздний", то он как мне думается может и начать рано или поздно не осуществляться, при более потертом курке, и опять же вручную.


При ручном взведении кожух-затвора и досылания патрона в патронник все равно курок получает малый импульс из-за резкости взвода.
С уважением

edit log

PILOT_SVM
3-2-2017 00:27 PILOT_SVM    

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
Вот наглядный пример о том,что я говорю.Даже в замедленной сьемке!Правда на этих кинокадрах не наш герой обсуждений -ТТ,а другой пистолет,но все равно-на кадрах видно о чем идет речь.На ТТ аналогично Курок уже будет взведен до того момента,когда кожух затвора дойдет до крайнего положения,и курок не будет касаться гребня затвора.

видео хорошее. и именно из него видно что курок отведён назад-вниз до того момента как "когда кожух затвора дойдет до крайнего положения", но это и означает, что гребень затвора касается курка.
вот схема затвора и курка.
От начала, точки А (там где находится вырез под разобщитель) и до точки Б, на всём этом участке затвор прижимается к курку.
click for enlarge 846 X 726 211.9 Kb

edit log

Dr.Cat
3-2-2017 01:26 Dr.Cat    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

видео хорошее. и именно из него видно что курок отведён назад-вниз до того момента как "когда кожух затвора дойдет до крайнего положения", но это и означает, что гребень затвора касается курка.
вот схема затвора и курка.
От начала, точки А (там где находится вырез под разобщитель) и до точки Б, на всём этом участке затвор прижимается к курку.


Я про Фому,Вы про Ерему.

Художникам не ставят задачу с доскональной точностью отобразить на листе всю схему работы пистолета, вплоть до мм на миллимитровой бумаге и точных положений отдельных элементов-это не чертеж и не разработка-это во-первых,не стоит опираться на такую схему как 100% и утверждать,что так и надо (вот на рисунке трет курок,значит так и надо) (то же приведу в пример схему работы кольта 1911 и там точно так же будет отображен курок) и в третьих -сама механика выстрела,его цикл работы,положение отдельных компонентов,тем более в замедленном варианте говорит об обратном.И это факт. Да,ну как же без схемки
click for enlarge 1242 X 917 206.9 Kb

edit log

Diesel2006
3-2-2017 09:30 Diesel2006    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Картина всегда одинакова.
Затвор при движении назад скользит по курку, курок всегда прижат к затвору.
Иначе бы не было зацепа за шептало.

Иная картина была бы только при такой конструкции гребня, в которой в задней части есть выступ вниз.


Вот, Вы абсолютно поняли о чем я. Если курок не трет о гребень, то возникает вопрос, как он вообще взводится при медленном ручном отведении затвора назад, если гребень по всей длине имеет один только уровень.

quote:
Изначально написано Dr.Cat:
Я про Фому,Вы про Ерему.

Вот такое же чувство и у меня сложилось, мы как будто говорим на разных языках, я сдаюсь, мы не поймем друг друга
Кстати на схеме 911-го курок тоже касается гребня затвора.

PILOT_SVM
3-2-2017 09:30 PILOT_SVM    

quote:
не стоит опираться на такую схему как 100%

Схему я показал, чтобы уточнить тут зону контакта, про которую говорю.
И точность изображения тут не имеет большого значения. важен принцип.

quote:
Originally posted by Dr.Cat:
сама механика выстрела,его цикл работы,положение отдельных компонентов,тем более в замедленном варианте говорит об обратном.

Зачем все эти слова?

вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.

И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.

Diesel2006
3-2-2017 11:08 Diesel2006    

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
вся суть вопроса -
вы говорите, что курок не давит на затвор, а я говорю что давит.

И пусть будут озвучены два мнения.
Люди глянут и решат, кто прав.


Вопрос даже немножко в другом, должен ли он давить или нет?
Я считаю что да, потому что иначе надежного зацепа за шептало с "запасом" я себе технически представить не могу. Не будем только о импульсах при работе, они здесь не при чем. Вопрос возник, потому что мне (и похоже Dr.Cat тоже), попадался довольно новый ТТ у которого курок в взведенном положении практически не касается гребня затвора.

  всего страниц: 216 :  1  2  3 ... 205  206  207  208  209  210  211 ... 213  214  215  216 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Макеты и реплики стрелкового оружия
  Пистолет ТТ. История создания, модификации. ( 208 )
guns.ru home