Наган (моряк - инженер)

YR777:
Фото современные, на доказательства не тянут. ..

Да я собственно, что-то кому-то доказывать целью и не ставил.
Показал только свои фото. Соответственно предметы эти были у меня в руках. Блеф "экс-моряк" был куплен в обычном магазине.
И если у Вас есть интерес, пишите в личку, дам контакт музея в Подмосковье, где оригинального "моряка" сможете посмотреть и даже подержать в руках, при желании.

Отписал в P.M. Ответ получил. Фото вроде как внушает доверие, малость только накладки смущают в районе крепления. Ну как бы доработали. С уважением.

Есть где-то на просторах нета фото Нагана с топором (типа приклад). Может это так и было? А приклад от Моси - окопные умельцы изваяли... (версия, возможно ошибочная). Тем не менее есть еще ссылка
gewehr.ru
что-то же было.. .

Все ссылки не ведут к первоисточникам. Я то же могу создать сайт и написать там всякой информации. Придерживаюсь следующего. Наганы с цельным прикладом - имели место быть и как уже отмечалось делались для охоты. Наганы с топором бред не имеющий подтверждения и при разумном рассмотрении практической пользы. Имеющиеся образцы с пазом на рукоятке результат рукоблудия финов (получивших их как трофеи, а потом продавших их нам). Ну как то так. С уважением.

[B][/B]

Да, и где хоть один топор от них?

Тема нагана с прикладом регулярно поднимается на ганзе. Ссылок на документы вроде никто ещё не давал. Были 1-2 фото из финской коллекции - наган с топором, и моя фотка - топор с "цеплялкой" без нагана на столе среди холодняка. Лично видел такой топор однажды на финском ганшоу лет восемь назад, стопроцентно утверждать что тот топор от нагана я бы не стал - т.к. к нагану с пазом я его не прицеплял.
Про то, что паз - это финское рукоблудие - версия несостоятельная. ИМХО не тот револьвер и не тот патрон, чтобы приделывать приклад к трофею. Хватало Парабеллумов в калибрах 9 Люгер и в 7.65 Парабеллум, на них-то прикладов не хватало, подавляющее большинство их пользовали без прикладов. Маузеры С-96 были, позже ФН ХП были закуплены с пазами и прикладами, и опять большинство их пользовали без прикладов. Как и L-35 "Лахти" впоследствии.
В трёхтомнике М.Палокангаса про финскую стрелковку насчёт наганского рукоблудия также ничего не сказано.

Ссылки на А.Б. Жука - тоже не совсем для Ганзы. Нельзя объять необъятного даже в толстой книге. Видел достаточное количество железа, особенно револьверов бельгийского и испанского производства, которого нет в книге у Жука, и железо совсем не рукоблудное, а вполне даже серийное.
На месте финнов я если бы имел тех.задание приделать приклад к Нагану, делал бы прилив по типу парабеллумовского, его изготовить не в пример проще, и приклады есть готовые.

Фото и документы, а так просто слова.

Так и вижу картину, как какой-нибудь тульский оружейник в начале ХХ века сидит такой, и думает: "Хм, чем бы заняться.. ? Вроде все сделал.. . ?ля, а не приделать ли мне, смеху ради, топор к револьверу? Вот смеху-то будет!"

Ув. YR777, за фото и документами обратитесь к теоретикам, а я практик. Если надо - достану ммг нагана с пазом. Топор тот я не купил, да и хрен с ним по большому счёту. К наганам я дышу ровно, лично у меня нет ни топора, ни нагана с пазом, но где лежит один наган с пазом, я знаю. Оригинальный.

Ну вот одни эмоции. Ну не было наганов с топорами. Смиритесь с этим и успогойтись. Или пришлите фото. Ну как то так. Без обид.

Вопрос, на последнем фото курок интересный. Вроде верх не должен быть таким.

Какие эмоции в час ночи? всё весьма ровно.
Я НЕ доказываю, что к нагану с пазом должен идти топор в комплекте, как приклад. Лично не видел их в сцепке. Оригинальных наганов с пазом видел штук шесть. Топор видел один, фото искать лениво, но попробую найти, и не буду утверждать, что он именно приклад к нагану с пазом.
Итого (чисто моё мнение):
1. Оригинальные наганы с пазами под приклад существуют, бо я их видел. Стандартной длины ствол 7.62, солдатский УСМ, годы выпуска 1905 и 1914.
2. Топор в качестве приклада - ХЗ, лично не видел, но возможно были. Хотя есть более удобные предметы.

На последнем фото наган с пазом расположен сверху. Интересный курок - это укороченый наган. Он без паза, просто я их снимал оба.

А там не бельгийский курок.

Там это где? На коротком снизу или на с пазом сверху?
Насколько я помню, там всё по родне. То есть тульский курок и на одном, и на другом.
Разницу конструктивную между стандартным и укороченым наганом на ганзе тоже уже разбирали.

На крайнем фото снизу.

Уже написал. Наган укороченный. Весь по родне. Только номер на барабане отличался. На момент съёмки (пару лет назад) оба нагана не в РФ и целые.

Курок странный. Достал бельгийца посмотрел курок не такой.

1. Разговор в этой теме вроде шёл про наганы с пазами, а не про короткие наганы. Коротыш на моих фото просто попал "за компанию".
2. Курок на коротком нагане и должен отличаться от стандартного.
Посмотрите в этой ветке, тут были темы про короткие (командирские) наганы, там же есть и разница в деталях.
У бельгийцев спица курка (лопатка с насечкой, за которую взводят курок) немного расширяется сзади, российские курки без расширения, боковые стороны параллельны друг другу.

И что у Вас за курок? Т есть но верх совсем не нагановский

Попутно с Бельгийцем достал наган 1938 г. Подержал, впечатлялся. перестрелял бы нахуй. Ну вы того без обид.

YR777, повторю, что все отличия есть в темах на ганзе, в этой ветке, и в "истории оружия" можно поискать.
Заниматься Вашим ликбезом забесплатно я не собираюсь.

Насчет нагана 1938 и разницы с бельгийцем - мой первый ммг - украинский ТТ-33. Долго жил под подушкой потом ко мне в руки попал нешлифованый, неарсеналенный, в родном воронении ммг ТТ-33. Подержал их рядом. Потом украинец ушёл в стол. Навсегда.
Так же игрался макетом короткого нагана от ганзовских умельцев - переделка из стандартного. Как появилась возможность оригинальный ммг короткого нагана положить рядом с ним - сразу стали заметны все "косяки" и недочёты.

НУ ДРУГОЙ ТАМ КУРОК.

Конечно другой, он и должен быть другой. И спуск другой, и спусковая скоба, и почти всё другое. Это другая модель. Барабан с осью только идентичный стандартной модели.
А у маузера - Конехаммера С-96 практически все детали отличные от аналогичных деталей более поздних моделей - вартайма и превара. Это нормально.

serg36:
...
2. Топор в качестве приклада - ХЗ, лично не видел, но возможно были. Хотя есть более удобные предметы.

Наган с топором держал в руках в г. Хювинкяа. Все на одном номере и годе - 1910. И там же ещё 1 топор без нагана, год то ли 1911, то ли 1914.
Сфотать не дали, сказали: "Что бы вы в России кучу фейков не наделали".

Вот ссылка на тему
рорgun.ru
особо впечатлила последняя страница...
Ну да ладно. Давайте вернемся немного назад. Если в рукояти имеется деталь для крепления - что могло там крепиться? (такое-же крепление есть и на оружии других производителей). Версия топора - подтверждается (пост камрада Costas ). Наверняка умельцы *пристраивали* и часть приклада от Моси (самая доступная деревяшка в те времена). О чем и слышал. Только таких предметов возможно было очень и очень мало, Наганы с длин. стволом и креплением в рукояти предмет не частый. А посему - найти фото наверное не получится ( в те времена - фотик реже встречался чем Феррари на дороге).
Как-то так.

Доброе время суток. Листал Ганзу наткнулся на эту тему. Малость просто подзабыл о ней. У меня один вопрос. Куда пропали все эти топоры и приклады? Цепляющиеся к Наганам. Наганы остались приблуды нет. Не логично. От остального оружия имеющего подобную приблуду они сохранились. Ну как то так.

Originally posted by YR777:

Куда пропали все эти топоры и приклады? Цепляющиеся к Наганам. Наганы остались приблуды нет. Не логично. От остального оружия имеющего подобную приблуду они сохранились.

Пост выше- ссылка на тему (нью ганза). Там камрад писал об увиденном в финском музее. Да и здесь есть его пост (выше).
А топоры наверное пошли по назначению...
Вот я и *лепил* приклад Моси исключительно со слов (слышал в 70-х - делал год назад). Даже в свое время не выспросил - что да как было - о чем жалею). Вот и ищу хотя-бы фото приблуды (с топором - фото есть).
С уваж.

Если не лениво, съездите или позвоните в Тулу. В музее оружия там служит ведущий научный сотрудник Пинк Игорь Борисович. Он нашел документы, свидетельствующие о заказе военно-морским министерством партии наганов с прикладом топором. Поговорите с ним. Кстати, в Гельсингфорсе (нынешний Хельсинки) была крупная база ВМФ Российской империи на Балтике, вот откуда у финнов наганы с пазами. Странное дело - пистолет-мачете в комплекте снаряжения космонавтов никого не удивляет, а револьвер с прикладом-топором вводит в ступор. Хотя, назначение у них, в общем то, одинаковое.

Originally posted by a-l Benbow:

съездите или позвоните в Тулу

Спасибо! будет возможность - поеду непременно. Пока попробую связаться с Пинк И.Б. по почте (через е-мейл музея).
С уваж.

"Если не лениво, съездите или позвоните в Тулу. В музее оружия там служит ведущий научный сотрудник Пинк Игорь Борисович. Он нашел документы, свидетельствующие о заказе военно-морским министерством партии наганов с прикладом топором. Поговорите с ним. Кстати, в Гельсингфорсе (нынешний Хельсинки) была крупная база ВМФ Российской империи на Балтике, вот откуда у финнов наганы с пазами. Странное дело - пистолет-мачете в комплекте снаряжения космонавтов никого не удивляет, а револьвер с прикладом-топором вводит в ступор. Хотя, назначение у них, в общем то, одинаковое."

Попрошу Тульских камрадов посмотреть и по возможности сделать скан или фото. О результатах отпишусь. А так пока только слова, кто то, где то, что то видел.

Originally posted by YR777:

А так пока только слова, кто то, где то, что то видел.

Так и есть. (ну разве что у Нагана с топором *есть свидетели*).
Буду благодарен за помощь в интересующем вопросе.
С ув.

Ситуация как-бы прояснилась в соседней теме, по крайней мере хоть с терминами.
forummess.... html#m14839362

Можно бы скинуться, заплатить финнам за качественные фото нагана с прикладом -топором, со всеми клеймами и подробностями. Может кто возьмется? Тогдая я в доле.

Скажите знатоки, что это такое ?

Скажите знатоки, что это такое ?

Сточенные штифты - результат ремонта.

kyja:

Сточенные штифты - результат ремонта.

Сам наганец вроде без рем клейм

Это 2 заклепки которыми крепится затыльник. Их сталь мягкая, немного отличается отличается по составу и оксидирование на них ложится немного по другому.