Guns.ru Talks
Компьютеры и программы
автоматическое обновление в винде, нужно ли? ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

автоматическое обновление в винде, нужно ли?

badydoc
P.M.
10-4-2014 22:57 badydoc
итак коллеги, возник тут в одной теме спор, нужны ли обновления для винды?
Варианты:
1. не нужны, я обновления отключаю и не ставлю
2. нужны, автообновление включено
3. нужны, но ставлю сам/не всё
xytaxis
P.M.
10-4-2014 23:02 xytaxis
1.
редко иногда ставлю что нибудь выборочно
badydoc
P.M.
10-4-2014 23:18 badydoc
это вариант 3
F_Andy
P.M.
10-4-2014 23:28 F_Andy
я ставлю все подряд на автомате. про вредные обновления еще не слышал
Goldheart2
P.M.
11-4-2014 00:28 Goldheart2
итак коллеги, возник тут в одной теме спор, нужны ли обновления для винды?
Варианты:

Вариант 3.

Позволяю винде находить, но ставлю сам, потому что я должен контролировать какие обновления будут установлены, а какие нет. Фактически инсталлирую все важные обновления. И могу сказать точно, обновления винде нужны, хотя бы из соображения безопасности.

badydoc
P.M.
11-4-2014 00:51 badydoc
Originally posted by Goldheart2:

потому что я должен контролировать какие обновления будут установлены, а какие нет


а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?
medved 73
P.M.
11-4-2014 01:13 medved 73
обновил один раз пиратку получил запрет на пользование винды! с тех пор ни разу не обновлял!
Кречет-М
P.M.
11-4-2014 07:38 Кречет-М
Обновляю.

Просматриваю конечно что оно там собирается ставить - но так получается что ставлю фактически всё. Исключения - самое первое обновление которое приезжает , ну и IE долго не обновлял, держал старую добрую шестую версию.

DIZZI
P.M.
11-4-2014 10:27 DIZZI
Originally posted by badydoc:

какие обновления вы считаете ненужными?


Один раз на лицензионном ХР установился какой то поиск сеч4.0 вроде, вот этот microsoft.com удалил. Теперь загрузка автоматом но перед установкой проверяю список.
Goldheart2
P.M.
11-4-2014 11:15 Goldheart2
а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?

Большинство так называемых "optional" апдейтов. Винду у меня не валило не разу, а вот с прикладным софтом были проблемы, в частности после адейта .net Framework'a. Плюс бывают и ошибки в обновлениях, поэтому я предпочитаю переждать, если обновление не критическое, недельку другую, пока Майкрософт все "вылижет".

F_Andy
P.M.
11-4-2014 11:15 F_Andy
обновил один раз пиратку получил запрет на пользование винды! с тех пор ни разу не обновлял!

Я такое обновление помню только на 98 винде, если не ошибаюсь, с них активация слетала напрочь

А кто может сказать действительно, есть ли ненужные обновления на вин 7 - 8 - 8.1?

Goldheart2
P.M.
11-4-2014 11:19 Goldheart2
а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?

Большинство так называемых "optional" апдейтов. Винду у меня не валило не разу, а вот с прикладным софтом были проблемы, в частности после адейта .net Framework'a. Плюс бывают и ошибки в обновлениях, поэтому я предпочитаю переждать, если обновление не критическое, недельку другую, пока Майкрософт все "вылижет". 314

Goldheart2
P.M.
11-4-2014 11:21 Goldheart2
А кто может сказать действительно, есть ли ненужные обновления на вин 7 - 8 - 8.1?

Это вопрос индивидуальный.

Если говорить в общем, то kb971033 ненужно в принципе.

Кречет-М
P.M.
11-4-2014 11:24 Кречет-М
Originally posted by F_Andy:
Я такое обновление помню только на 98 винде, если не ошибаюсь, с них активация слетала напрочь

на XP тоже такое.

edited
собственно, активация-то в XP и появилась, 98-я не при делах.

Кречет-М
P.M.
11-4-2014 11:24 Кречет-М
Originally posted by DIZZI:
Один раз на лицензионном ХР установился какой то поиск сеч4.0 вроде, вот этот

Windows Desktop Search - хорошая штука, как на мой взгляд.

Дядюшка Ух
P.M.
11-4-2014 12:56 Дядюшка Ух
Вариант 2. "Дурные" обновления видел только на Андроиде и iOS и то не для самой оси, а для программ на нее. Обычно производители оперативно все исправляли либо делали откат.
Henri
P.M.
12-4-2014 12:27 Henri
"Дурные" обновления видел только на Андроиде

Мне пожаловались несколько знакомых, владельцы смартфонов 2-5 летней давности, что после очередного обновления производительность их девайсов субъективно упала на 30-50%.
Выход обновления практически совпал с выходом новой линейки моделей.

P.S.: инфу не проверял

Дядюшка Ух
P.M.
12-4-2014 13:01 Дядюшка Ух
Originally posted by Henri:

Мне пожаловались несколько знакомых, владельцы смартфонов 2-5 летней давности, что после очередного обновления производительность их девайсов субъективно упала на 30-50%.
Выход обновления практически совпал с выходом новой линейки моделей.

P.S.: инфу не проверял

А какие обновления выходят на смартфоны 5-летней давности? Даже у Apple срок программной поддержки поменьше будет. А у Андроид-девайсов сейчас год-полтора.

warden
P.M.
13-4-2014 00:26 warden
конечно не нужно (именно автообновление), это зло и об этом все знают.
только некоторые это скрывают и показывают свою слепую веру в политику мелкософта. видимо это элемент "веры".
только выборочная установка критических заплаток, да и то после тщательного и длительного изучения степени их необходимости и опыта принесения ими пользы, ибо велик риск падения системы после очередного обновления.
badydoc
P.M.
13-4-2014 02:17 badydoc
Originally posted by warden:

это зло и об этом все знают.


давайте вы за всех не будете говорит. И, кстати, я так и не услышал ответ на вопрос сколько вы работаете админом и что именно админите? Лично мой опыт говорит о том, что установка обновлений безопасности - обязательно. Включение автообновления для обычных юзеров - тоже. Обновлений, которые как-то рушили работу системы в моей практике было всего 2-ве или 3-ри штуки. А практика у меня богатая, раз уж вы любите мерятся стажем работы. Кстати, какая связь между стажем работы и наличием знаний и опыта по конкретному вопросу?
Я вот например прислушаюсь к мнению Саввы Goldheart2-а (хоть мы и расходимся в ряде вопросов), которому всего 26 лет, а значит его стаж по определению меньше моего. Чем к вашему мнению.
warden
P.M.
13-4-2014 03:15 warden
давайте вы за всех не будете говорит.

почему? истина она и в африке истина. просто не все ее принимают.
сколько вы работаете админом и что именно админите?

какой смысл в этой инфе? у нас в организации несколько десятков компов в разных зданиях в одной сети. винда от хр до 8.1.
любите мерятся стажем работы

я про стаж не писал, я писал про новичков.
установка обновлений безопасности - обязательно

тут я не против, но только в ручном режиме и при наличии реальных серьезных оснований их ставить. просто строчка текста о том, что они что-то улучшают не свидетельствует о том, что это действительно так.
badydoc
P.M.
13-4-2014 03:45 badydoc
Originally posted by warden:

почему? истина она и в африке истина. просто не все ее принимают.


истина, правда и прочие понятия - относительны. Это в институтах проходят кстати.
Originally posted by warden:

у нас в организации несколько десятков компов в разных зданиях в одной сети. винда от хр до 8.1.


десятков? Я админил сетямями в несколько сотен компов. В данным момент у меня сеть из примерно 300 компов.
Originally posted by warden:

я про стаж не писал, я писал про новичков.


новичок, это тот, кто недавно пришел на эту работу. Человек без опыта практической работы (хотя возможно с большими теоретическими знаниями). Так всетаки сколько лет вы в данном бизнесе?
Originally posted by warden:

при наличии реальных серьезных оснований их ставить.


то, что они закрывают дыры в безопасности, для вас не серьезное основание?
warden
P.M.
13-4-2014 19:53 warden
истина, правда и прочие понятия - относительны

ну это как посмотреть.
Я админил сетямями в несколько сотен компов

и что в этом особенного? хоть несколько тысяч.
все зависит от сложности организации сети.
то, что они закрывают дыры в безопасности, для вас не серьезное основание?

вы готовы дать 100% гарантию, что они действительно закрывают все дыры? и не открывают новые?
сколько лет вы в данном бизнесе?

с начала 2000-х
negr_rus16
P.M.
13-4-2014 21:36 negr_rus16
После того , как слетело пару серьёзных программ отключил все обновления нах. Видите ли Виндовс проверяет наличие пиратского ПО на компе. На МОЁМ ! И без МОЕГО ведома. А что ещё они могут проверить ?
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
13-4-2014 22:21 ЛЕНЭНЕРГО
Для меня этот вопрос был окончательно решён ещё 15 лет назад.
Путём наблюдений пришли к выводу, что на нелицензионные копии, которые опознаются автоматически по повторяющемуся в больших количествах номеру,
засылаются под видом обновлений программы, тормозящие работу винды для принуждения таким образом к покупке лицензионной.
Вывод понятен.
Если изначально система работает хорошо, то от добра добра не ищут.
Обновлять там нечего. А защищает компьютер бесплатный антивирусник.
Для официальных пользователей лицензионного ПО, разумеется, и правила другие.
Esprit
P.M.
13-4-2014 22:37 Esprit
НЕ обновляю, ибо на пиратке сижу.. . Работает и ладно. Раз в год-два меняю.
badydoc
P.M.
13-4-2014 23:22 badydoc
Originally posted by warden:

ну это как посмотреть.


ну почитайте теорию, посмотрите.
Originally posted by warden:

и что в этом особенного? хоть несколько тысяч.


ну вы то всё про каких-то начинающих админов рассказываете.
Originally posted by warden:

вы готовы дать 100% гарантию, что они действительно закрывают все дыры? и не открывают новые?


нет конечно.
warden
P.M.
13-4-2014 23:56 warden
ну почитайте теорию, посмотрите

нахрен? вот странный вы чел. 2 это всегда 2 и не 3 и не 4. бит это 0 или 1. это всё истина. так и в остальном.
нет конечно

ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует". вы же кода даже этого не видели.. . вдруг там бэкдоры, новые дыры, датамайнеры и прочее?
Goldheart2
P.M.
14-4-2014 02:26 Goldheart2
ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует". вы же кода даже этого не видели.. .

Ставя ОС с закрытым исходным кодом вы и так по определению ставите себе "кота в мешке", если это не устраивает, есть опен сорс - пользуйтесь на здоровье.

вдруг там бэкдоры, новые дыры, датамайнеры и прочее?

Если бы я был создателем ОС, которой вы пользуетесь, допустим Windows, то я бы не стал выпускать бэкдоры в виде обновлений, потому что это глупо, они бы были в системе изначально. Новые дыры, безусловно возможны, но это редкое явление.

badydoc
P.M.
14-4-2014 03:37 badydoc
Originally posted by warden:

это всё истина. так и в остальном.


про корпускулярную и волновую теории света вам не говорили? Какая из них истинна?

Originally posted by warden:

ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует"


Во первых, когда вы устанавливаете виндовс это уже кот в мешке. Во вторых, я опираюсь на свой опыт и опыт людей, которым я доверяю. А он говорит о том, что ставить обновления необходимо.
warden
P.M.
14-4-2014 03:58 warden
Ставя ОС с закрытым исходным кодом вы и так по определению ставите себе "кота в мешке"

это другое, без ОС трудно обойтись, а без обновлений запросто.
а еще ОС и ее функции, даже скрытые, все-таки становятся известными со временем, про обновления такое сказать нельзя.
ОС выполняет свои функции и это видно, а вот проверить, что выполняет заплатка не всегда возможно, особенно, если нет условий возникновения проблемы, которые она устраняет. в таких случаях она априори не нужна.
и потом, я никогда не ставлю свежевышедшую ОС, только после нескольких лет ее использования, тестирования и обсуждения.
про корпускулярную и волновую теории света вам не говорили?

говорили, какое это имеет отношение к миру битов?
Какая из них истинна?

они могут быть обе неверные.
Во вторых, я опираюсь на свой опыт и опыт людей, которым я доверяю. А он говорит о том, что ставить обновления необходимо.

ну я тоже, только все говорят об обратном.
и вас опять "занесло", я говорил, что только автообновления не нужны по-любому, а не что они вообще не нужны. особенно автообновления вредны простому юзеру, который в них не разбирается...
Goldheart2
P.M.
14-4-2014 08:42 Goldheart2
это другое, без ОС трудно обойтись, а без обновлений запросто.
а еще ОС и ее функции, даже скрытые, все-таки становятся известными со временем, про обновления такое сказать нельзя.
ОС выполняет свои функции и это видно, а вот проверить, что выполняет заплатка не всегда возможно, особенно, если нет условий возникновения проблемы, которые она устраняет. в таких случаях она априори не нужна.
и потом, я никогда не ставлю свежевышедшую ОС, только после нескольких лет ее использования, тестирования и обсуждения.

Вы знаете, злая ирония как раз заключается в том, что после нескольких лет те самые обновления, которые вы не хотели ставить, идут уже встроенными в образ. Кроме того, я наверное повторюсь, но логически нет смысла засовывать всякие гадости в обновы, они засовываются в саму ОС еще во время разработки, чтобы как в той самой поговорке на хитрую жопу, был хитрый болт, а то мало ли кто не поставить заветную обнову с бэкдором, а так она из коробки и хрен найдешь. Отсюда имеет смысл сделать вывод относительно нахождения скрытых функций изначально заложенных в ОС. Мне вот будет проще заметить изменения в поведении ОС появившиеся после обновления, нежели думать что есть норма, а что нет в продукте из коробке. Скажу больше, я уверен на 90 процентов, что в Windows XP и выше есть бэкдоры, в системе шифрования точно.

badydoc
P.M.
14-4-2014 12:31 badydoc
Originally posted by warden:

говорили, какое это имеет отношение к миру битов?


это к тому, что истина штука относительная. Для вас одна, для меня другая. Никакой общей истины нет. Битовая система - это то, о чем договорились. А можно и передоговориться и никаких нулей и единиц не будет, будут плюсы и минусы к примеру. Или буквы.
Originally posted by warden:

только все говорят об обратном.


кто все? Из тех кто тут высказался, у многих проблемы с обновлениями только из-за того что винда пиратская и слетала активация. Что явно не аргумент.
Originally posted by warden:

простому юзеру, который в них не разбирается...


простой юзер по определению не разбирается какие обновления "хорошие", а какие "плохие". На то он и юзер. Именно по этому ему надо включить автообновление. А не сидеть с дрявой непропатченной машиной, только из-за того, что может активация слететь.
warden
P.M.
14-4-2014 16:25 warden
но логически нет смысла засовывать всякие гадости в обновы, они засовываются в саму ОС еще во время разработки

тут я не согласен, в обнову засунуть гадость логичнее, т.к. многие по наивности ставят обновы автоматически и даже не узнают, что им что-то "засунулось". а саму ОС можно долго изучать и проверять уже сразу после установки.
что истина штука относительная

не согласен, она не во всех областях относительна.
что винда пиратская и слетала активация. Что явно не аргумент

это очень серьезный аргумент, учитывая, что подавляющее большинство юзеров РФ сидят на пиратках.
не сидеть с дрявой непропатченной машиной

вы же не даете гарантию, что обновления исправят косяк. и не добавят новый.
изначально нормально работающая без проблем ОС не нуждается в постоянных обновлениях. она может даже к инету не подключена и не требует каких либо заплаток.
человек, который ставит автообновления: 1. ленивый и не хочет разбираться в обновлениях. 2. не понимает и не разбирается в обновлениях. 3. доверяет третьей стороне копаться в системе и ставить что-то в нее.
warden
P.M.
14-4-2014 16:28 warden
Вы знаете, злая ирония как раз заключается в том, что после нескольких лет те самые обновления, которые вы не хотели ставить, идут уже встроенными в образ.

это да, но все зависит от того, когда был получен данный образ.
я не ставлю ОС со свежих образов. только со старых, проверенных временем и 100% рабочих. свежие обычно напрочь дырявые и содержат многие косяки привнесенные туда криво написанными обновлениями.
Goldheart2
P.M.
14-4-2014 17:49 Goldheart2
тут я не согласен, в обнову засунуть гадость логичнее, т.к. многие по наивности ставят обновы автоматически и даже не узнают, что им что-то "засунулось". а саму ОС можно долго изучать и проверять уже сразу после установки.

Не знаю о какой логике вы говорите.. . Я еще раз повторю, систему проверять на наличие "пасхальных яиц" значительно сложнее, я бы сказал практически невозможно, чтобы была хоть какая-нибудь гарантия. Так вот, те кто будут проверять систему, или точнее те, у кого хватит на это ресурсов, будут проверять и апдейты, и по наивности они ничего не поставят точно. Но оставив "сюрприз" вобновлении есть риск и не малый, что его заметят случайно. И именно поэтому делать такие вещи на уровне обнов - глупо. Не говоря о немалом проценте пользователей, которые не обновляют систему в принципе.

вы же не даете гарантию, что обновления исправят косяк. и не добавят новый.

А какая у вас гарантия, что имеющийся косяк сам рассосется без обновления? Смею вас заверить, она значительно ниже, чем вероятность добавления новой проблемы вместе с исправлением старой.

изначально нормально работающая без проблем ОС не нуждается в постоянных обновлениях. она может даже к инету не подключена и не требует каких либо заплаток.

Может, и все даже будет работать, до того момента, как вы схватите какого-нибудь msblast_2020 из-за уязвимости, которую не успели пропатчить. И будете после этого частью одной дружной бот нэт сети, в лучшем случае. В худшем, все ваше нажитое непосильным трудом будет зашифровано рандомным ключом, а создатель зловреда будет ухахатываться с вашего горя, жуя биг мак, купленный за ваш же счет. И да и антивирь вас не спасет.

я не ставлю ОС со свежих образов. только со старых, проверенных временем и 100% рабочих. свежие обычно напрочь дырявые и содержат многие косяки привнесенные туда криво написанными обновлениями.

Очень спорное утверждение. А конкретные примеры, когда винда с обновлениями более дырявая, чем без них, вы можете привести?

warden
P.M.
14-4-2014 18:03 warden
А какая у вас гарантия, что имеющийся косяк

да и в наличии косяка даже есть сомнения, может и его нет вообще, а это все слухи и происки. вот косяка нет, а заплатка есть
Так вот, те кто будут проверять систему, или точнее те, у кого хватит на это ресурсов, будут проверять и апдейты, и по наивности они ничего не поставят точно

я ж не про этих говорил, а про тех, кто не разбирается, коих большинство, поэтому запихать бэкдор в "незаметную" обнову самое оно.
как вы схватите какого-нибудь msblast_2020 из-за уязвимости

вы с таким же успехом можете словить его и с заплаткой, или вы даете 100% гарантию, что заплатка решит именно эту проблему и все аналогичные?
А конкретные примеры, когда винда с обновлениями более дырявая

у нас на самых новых компах с вин 8.1 включено автообновление и с каждой их закачкой работа системы становится все хуже и хуже. некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.
badydoc
P.M.
14-4-2014 18:25 badydoc
Интересная у вас логика, ставить хрен пойми как сломанный софт, но верить что злой микрософт включает в свои обновления бекдоры.
Goldheart2
P.M.
14-4-2014 18:56 Goldheart2
я ж не про этих говорил, а про тех, кто не разбирается, коих большинство, поэтому запихать бэкдор в "незаметную" обнову самое оно.

Ага, а те кто не разбирается возьмут и не скачают обнову, или еще хуже, кто-то из бдящих админов запалит.. . Не, не вариант.

да и в наличии косяка даже есть сомнения, может и его нет вообще, а это все слухи и происки. вот косяка нет, а заплатка есть

Если есть сомнения, то можно взять и проверить, делов то.. . И ввиду того, что я никогда не встречал фейковых дырок в системе, то это что-то из разряда конспирологии.

вы с таким же успехом можете словить его и с заплаткой, или вы даете 100% гарантию, что заплатка решит именно эту проблему и все аналогичные?

Не с таким же.. . В этом вся соль, на что я вам еще в предыдущем сообщении указал. Чтобы было "с таким же успехом", вероятность должна быть равна, а она в свою очередь базируется на статистике, в которой подтверждения вашим словам - нет, а вот классической точки зрения - есть. В конце концов, вы не будете спорить с тем, что дыру, которую использовал msblast закрыли.. . По гарантии, исходя из статистики, я даю 99% гарантию, что "заплатка решит именно эту проблему".

у нас на самых новых компах с вин 8.1 включено автообновление и с каждой их закачкой работа системы становится все хуже и хуже. некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.


Тебя посодют, а ты не воруй.

Лишний повод перейти на лицензию.. . Только причем тут злой Майкрософт и его обновления.

negr_rus16
P.M.
14-4-2014 19:41 negr_rus16
Лишний повод перейти на лицензию...

Винда лицензионная ! А вот это всёравно происходит.
некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.


>
Guns.ru Talks
Компьютеры и программы
автоматическое обновление в винде, нужно ли? ( 1 )