badydoc
P.M.
|
итак коллеги, возник тут в одной теме спор, нужны ли обновления для винды? Варианты: 1. не нужны, я обновления отключаю и не ставлю 2. нужны, автообновление включено 3. нужны, но ставлю сам/не всё
|
|
xytaxis
P.M.
|
1. редко иногда ставлю что нибудь выборочно
|
|
badydoc
P.M.
|
это вариант 3
|
|
F_Andy
P.M.
|
я ставлю все подряд на автомате. про вредные обновления еще не слышал
|
|
Goldheart2
P.M.
|
11-4-2014 00:28
Goldheart2
итак коллеги, возник тут в одной теме спор, нужны ли обновления для винды? Варианты:
Вариант 3. Позволяю винде находить, но ставлю сам, потому что я должен контролировать какие обновления будут установлены, а какие нет. Фактически инсталлирую все важные обновления. И могу сказать точно, обновления винде нужны, хотя бы из соображения безопасности.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by Goldheart2:
потому что я должен контролировать какие обновления будут установлены, а какие нет
а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?
|
|
medved 73
P.M.
|
11-4-2014 01:13
medved 73
обновил один раз пиратку получил запрет на пользование винды! с тех пор ни разу не обновлял!
|
|
Кречет-М
P.M.
|
Обновляю. Просматриваю конечно что оно там собирается ставить - но так получается что ставлю фактически всё. Исключения - самое первое обновление которое приезжает , ну и IE долго не обновлял, держал старую добрую шестую версию.
|
|
DIZZI
P.M.
|
Originally posted by badydoc:
какие обновления вы считаете ненужными?
Один раз на лицензионном ХР установился какой то поиск сеч4.0 вроде, вот этот microsoft.com удалил. Теперь загрузка автоматом но перед установкой проверяю список.
|
|
Goldheart2
P.M.
|
11-4-2014 11:15
Goldheart2
а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?
Большинство так называемых "optional" апдейтов. Винду у меня не валило не разу, а вот с прикладным софтом были проблемы, в частности после адейта .net Framework'a. Плюс бывают и ошибки в обновлениях, поэтому я предпочитаю переждать, если обновление не критическое, недельку другую, пока Майкрософт все "вылижет".
|
|
F_Andy
P.M.
|
обновил один раз пиратку получил запрет на пользование винды! с тех пор ни разу не обновлял!
Я такое обновление помню только на 98 винде, если не ошибаюсь, с них активация слетала напрочь А кто может сказать действительно, есть ли ненужные обновления на вин 7 - 8 - 8.1?
|
|
Goldheart2
P.M.
|
11-4-2014 11:19
Goldheart2
а какие обновления вы считаете ненужными? И часто ли сталкивались, что неудачное автообновление валило винду?
Большинство так называемых "optional" апдейтов. Винду у меня не валило не разу, а вот с прикладным софтом были проблемы, в частности после адейта .net Framework'a. Плюс бывают и ошибки в обновлениях, поэтому я предпочитаю переждать, если обновление не критическое, недельку другую, пока Майкрософт все "вылижет". 314
|
|
Goldheart2
P.M.
|
11-4-2014 11:21
Goldheart2
А кто может сказать действительно, есть ли ненужные обновления на вин 7 - 8 - 8.1?
Это вопрос индивидуальный. Если говорить в общем, то kb971033 ненужно в принципе.
|
|
Кречет-М
P.M.
|
Originally posted by F_Andy: Я такое обновление помню только на 98 винде, если не ошибаюсь, с них активация слетала напрочь
на XP тоже такое. edited собственно, активация-то в XP и появилась, 98-я не при делах.
|
|
Кречет-М
P.M.
|
Originally posted by DIZZI: Один раз на лицензионном ХР установился какой то поиск сеч4.0 вроде, вот этот
Windows Desktop Search - хорошая штука, как на мой взгляд.
|
|
Дядюшка Ух
P.M.
|
11-4-2014 12:56
Дядюшка Ух
Вариант 2. "Дурные" обновления видел только на Андроиде и iOS и то не для самой оси, а для программ на нее. Обычно производители оперативно все исправляли либо делали откат.
|
|
Henri
P.M.
|
"Дурные" обновления видел только на Андроиде
Мне пожаловались несколько знакомых, владельцы смартфонов 2-5 летней давности, что после очередного обновления производительность их девайсов субъективно упала на 30-50%. Выход обновления практически совпал с выходом новой линейки моделей. P.S.: инфу не проверял
|
|
Дядюшка Ух
P.M.
|
12-4-2014 13:01
Дядюшка Ух
Originally posted by Henri: Мне пожаловались несколько знакомых, владельцы смартфонов 2-5 летней давности, что после очередного обновления производительность их девайсов субъективно упала на 30-50%. Выход обновления практически совпал с выходом новой линейки моделей. P.S.: инфу не проверял
А какие обновления выходят на смартфоны 5-летней давности? Даже у Apple срок программной поддержки поменьше будет. А у Андроид-девайсов сейчас год-полтора.
|
|
warden
P.M.
|
конечно не нужно (именно автообновление), это зло и об этом все знают. только некоторые это скрывают и показывают свою слепую веру в политику мелкософта. видимо это элемент "веры". только выборочная установка критических заплаток, да и то после тщательного и длительного изучения степени их необходимости и опыта принесения ими пользы, ибо велик риск падения системы после очередного обновления.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by warden:
это зло и об этом все знают.
давайте вы за всех не будете говорит. И, кстати, я так и не услышал ответ на вопрос сколько вы работаете админом и что именно админите? Лично мой опыт говорит о том, что установка обновлений безопасности - обязательно. Включение автообновления для обычных юзеров - тоже. Обновлений, которые как-то рушили работу системы в моей практике было всего 2-ве или 3-ри штуки. А практика у меня богатая, раз уж вы любите мерятся стажем работы. Кстати, какая связь между стажем работы и наличием знаний и опыта по конкретному вопросу? Я вот например прислушаюсь к мнению Саввы Goldheart2-а (хоть мы и расходимся в ряде вопросов), которому всего 26 лет, а значит его стаж по определению меньше моего. Чем к вашему мнению.
|
|
warden
P.M.
|
давайте вы за всех не будете говорит.
почему? истина она и в африке истина. просто не все ее принимают. сколько вы работаете админом и что именно админите?
какой смысл в этой инфе? у нас в организации несколько десятков компов в разных зданиях в одной сети. винда от хр до 8.1. любите мерятся стажем работы
я про стаж не писал, я писал про новичков. установка обновлений безопасности - обязательно
тут я не против, но только в ручном режиме и при наличии реальных серьезных оснований их ставить. просто строчка текста о том, что они что-то улучшают не свидетельствует о том, что это действительно так.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by warden:
почему? истина она и в африке истина. просто не все ее принимают.
истина, правда и прочие понятия - относительны. Это в институтах проходят кстати. Originally posted by warden:
у нас в организации несколько десятков компов в разных зданиях в одной сети. винда от хр до 8.1.
десятков? Я админил сетямями в несколько сотен компов. В данным момент у меня сеть из примерно 300 компов. Originally posted by warden:
я про стаж не писал, я писал про новичков.
новичок, это тот, кто недавно пришел на эту работу. Человек без опыта практической работы (хотя возможно с большими теоретическими знаниями). Так всетаки сколько лет вы в данном бизнесе? Originally posted by warden:
при наличии реальных серьезных оснований их ставить.
то, что они закрывают дыры в безопасности, для вас не серьезное основание?
|
|
warden
P.M.
|
истина, правда и прочие понятия - относительны
ну это как посмотреть. Я админил сетямями в несколько сотен компов
и что в этом особенного? хоть несколько тысяч. все зависит от сложности организации сети. то, что они закрывают дыры в безопасности, для вас не серьезное основание?
вы готовы дать 100% гарантию, что они действительно закрывают все дыры? и не открывают новые? сколько лет вы в данном бизнесе?
с начала 2000-х
|
|
negr_rus16
P.M.
|
13-4-2014 21:36
negr_rus16
После того , как слетело пару серьёзных программ отключил все обновления нах. Видите ли Виндовс проверяет наличие пиратского ПО на компе. На МОЁМ ! И без МОЕГО ведома. А что ещё они могут проверить ?
|
|
ЛЕНЭНЕРГО
P.M.
|
13-4-2014 22:21
ЛЕНЭНЕРГО
Для меня этот вопрос был окончательно решён ещё 15 лет назад. Путём наблюдений пришли к выводу, что на нелицензионные копии, которые опознаются автоматически по повторяющемуся в больших количествах номеру, засылаются под видом обновлений программы, тормозящие работу винды для принуждения таким образом к покупке лицензионной. Вывод понятен. Если изначально система работает хорошо, то от добра добра не ищут. Обновлять там нечего. А защищает компьютер бесплатный антивирусник. Для официальных пользователей лицензионного ПО, разумеется, и правила другие.
|
|
Esprit
P.M.
|
НЕ обновляю, ибо на пиратке сижу.. . Работает и ладно. Раз в год-два меняю.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by warden:
ну это как посмотреть.
ну почитайте теорию, посмотрите. Originally posted by warden:
и что в этом особенного? хоть несколько тысяч.
ну вы то всё про каких-то начинающих админов рассказываете. Originally posted by warden:
вы готовы дать 100% гарантию, что они действительно закрывают все дыры? и не открывают новые?
нет конечно.
|
|
warden
P.M.
|
ну почитайте теорию, посмотрите
нахрен? вот странный вы чел. 2 это всегда 2 и не 3 и не 4. бит это 0 или 1. это всё истина. так и в остальном. нет конечно
ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует". вы же кода даже этого не видели.. . вдруг там бэкдоры, новые дыры, датамайнеры и прочее?
|
|
Goldheart2
P.M.
|
14-4-2014 02:26
Goldheart2
ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует". вы же кода даже этого не видели.. .
Ставя ОС с закрытым исходным кодом вы и так по определению ставите себе "кота в мешке", если это не устраивает, есть опен сорс - пользуйтесь на здоровье. вдруг там бэкдоры, новые дыры, датамайнеры и прочее?
Если бы я был создателем ОС, которой вы пользуетесь, допустим Windows, то я бы не стал выпускать бэкдоры в виде обновлений, потому что это глупо, они бы были в системе изначально. Новые дыры, безусловно возможны, но это редкое явление.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by warden:
это всё истина. так и в остальном.
про корпускулярную и волновую теории света вам не говорили? Какая из них истинна? Originally posted by warden:
ну вот, т.е. вы тупо ставите себе на автомате "кота в мешке" только потому, что мелкософт "рекомендует"
Во первых, когда вы устанавливаете виндовс это уже кот в мешке. Во вторых, я опираюсь на свой опыт и опыт людей, которым я доверяю. А он говорит о том, что ставить обновления необходимо.
|
|
warden
P.M.
|
Ставя ОС с закрытым исходным кодом вы и так по определению ставите себе "кота в мешке"
это другое, без ОС трудно обойтись, а без обновлений запросто. а еще ОС и ее функции, даже скрытые, все-таки становятся известными со временем, про обновления такое сказать нельзя. ОС выполняет свои функции и это видно, а вот проверить, что выполняет заплатка не всегда возможно, особенно, если нет условий возникновения проблемы, которые она устраняет. в таких случаях она априори не нужна. и потом, я никогда не ставлю свежевышедшую ОС, только после нескольких лет ее использования, тестирования и обсуждения. про корпускулярную и волновую теории света вам не говорили?
говорили, какое это имеет отношение к миру битов? Какая из них истинна?
они могут быть обе неверные. Во вторых, я опираюсь на свой опыт и опыт людей, которым я доверяю. А он говорит о том, что ставить обновления необходимо.
ну я тоже, только все говорят об обратном. и вас опять "занесло", я говорил, что только автообновления не нужны по-любому, а не что они вообще не нужны. особенно автообновления вредны простому юзеру, который в них не разбирается...
|
|
Goldheart2
P.M.
|
14-4-2014 08:42
Goldheart2
это другое, без ОС трудно обойтись, а без обновлений запросто. а еще ОС и ее функции, даже скрытые, все-таки становятся известными со временем, про обновления такое сказать нельзя. ОС выполняет свои функции и это видно, а вот проверить, что выполняет заплатка не всегда возможно, особенно, если нет условий возникновения проблемы, которые она устраняет. в таких случаях она априори не нужна. и потом, я никогда не ставлю свежевышедшую ОС, только после нескольких лет ее использования, тестирования и обсуждения.
Вы знаете, злая ирония как раз заключается в том, что после нескольких лет те самые обновления, которые вы не хотели ставить, идут уже встроенными в образ. Кроме того, я наверное повторюсь, но логически нет смысла засовывать всякие гадости в обновы, они засовываются в саму ОС еще во время разработки, чтобы как в той самой поговорке на хитрую жопу, был хитрый болт, а то мало ли кто не поставить заветную обнову с бэкдором, а так она из коробки и хрен найдешь. Отсюда имеет смысл сделать вывод относительно нахождения скрытых функций изначально заложенных в ОС. Мне вот будет проще заметить изменения в поведении ОС появившиеся после обновления, нежели думать что есть норма, а что нет в продукте из коробке. Скажу больше, я уверен на 90 процентов, что в Windows XP и выше есть бэкдоры, в системе шифрования точно.
|
|
badydoc
P.M.
|
Originally posted by warden:
говорили, какое это имеет отношение к миру битов?
это к тому, что истина штука относительная. Для вас одна, для меня другая. Никакой общей истины нет. Битовая система - это то, о чем договорились. А можно и передоговориться и никаких нулей и единиц не будет, будут плюсы и минусы к примеру. Или буквы. Originally posted by warden:
только все говорят об обратном.
кто все? Из тех кто тут высказался, у многих проблемы с обновлениями только из-за того что винда пиратская и слетала активация. Что явно не аргумент. Originally posted by warden:
простому юзеру, который в них не разбирается...
простой юзер по определению не разбирается какие обновления "хорошие", а какие "плохие". На то он и юзер. Именно по этому ему надо включить автообновление. А не сидеть с дрявой непропатченной машиной, только из-за того, что может активация слететь.
|
|
warden
P.M.
|
но логически нет смысла засовывать всякие гадости в обновы, они засовываются в саму ОС еще во время разработки
тут я не согласен, в обнову засунуть гадость логичнее, т.к. многие по наивности ставят обновы автоматически и даже не узнают, что им что-то "засунулось". а саму ОС можно долго изучать и проверять уже сразу после установки. что истина штука относительная
не согласен, она не во всех областях относительна. что винда пиратская и слетала активация. Что явно не аргумент
это очень серьезный аргумент, учитывая, что подавляющее большинство юзеров РФ сидят на пиратках. не сидеть с дрявой непропатченной машиной
вы же не даете гарантию, что обновления исправят косяк. и не добавят новый. изначально нормально работающая без проблем ОС не нуждается в постоянных обновлениях. она может даже к инету не подключена и не требует каких либо заплаток. человек, который ставит автообновления: 1. ленивый и не хочет разбираться в обновлениях. 2. не понимает и не разбирается в обновлениях. 3. доверяет третьей стороне копаться в системе и ставить что-то в нее.
|
|
warden
P.M.
|
Вы знаете, злая ирония как раз заключается в том, что после нескольких лет те самые обновления, которые вы не хотели ставить, идут уже встроенными в образ.
это да, но все зависит от того, когда был получен данный образ. я не ставлю ОС со свежих образов. только со старых, проверенных временем и 100% рабочих. свежие обычно напрочь дырявые и содержат многие косяки привнесенные туда криво написанными обновлениями.
|
|
Goldheart2
P.M.
|
14-4-2014 17:49
Goldheart2
тут я не согласен, в обнову засунуть гадость логичнее, т.к. многие по наивности ставят обновы автоматически и даже не узнают, что им что-то "засунулось". а саму ОС можно долго изучать и проверять уже сразу после установки.
Не знаю о какой логике вы говорите.. . Я еще раз повторю, систему проверять на наличие "пасхальных яиц" значительно сложнее, я бы сказал практически невозможно, чтобы была хоть какая-нибудь гарантия. Так вот, те кто будут проверять систему, или точнее те, у кого хватит на это ресурсов, будут проверять и апдейты, и по наивности они ничего не поставят точно. Но оставив "сюрприз" вобновлении есть риск и не малый, что его заметят случайно. И именно поэтому делать такие вещи на уровне обнов - глупо. Не говоря о немалом проценте пользователей, которые не обновляют систему в принципе. вы же не даете гарантию, что обновления исправят косяк. и не добавят новый.
А какая у вас гарантия, что имеющийся косяк сам рассосется без обновления? Смею вас заверить, она значительно ниже, чем вероятность добавления новой проблемы вместе с исправлением старой. изначально нормально работающая без проблем ОС не нуждается в постоянных обновлениях. она может даже к инету не подключена и не требует каких либо заплаток.
Может, и все даже будет работать, до того момента, как вы схватите какого-нибудь msblast_2020 из-за уязвимости, которую не успели пропатчить. И будете после этого частью одной дружной бот нэт сети, в лучшем случае. В худшем, все ваше нажитое непосильным трудом будет зашифровано рандомным ключом, а создатель зловреда будет ухахатываться с вашего горя, жуя биг мак, купленный за ваш же счет. И да и антивирь вас не спасет. я не ставлю ОС со свежих образов. только со старых, проверенных временем и 100% рабочих. свежие обычно напрочь дырявые и содержат многие косяки привнесенные туда криво написанными обновлениями.
Очень спорное утверждение. А конкретные примеры, когда винда с обновлениями более дырявая, чем без них, вы можете привести?
|
|
warden
P.M.
|
А какая у вас гарантия, что имеющийся косяк
да и в наличии косяка даже есть сомнения, может и его нет вообще, а это все слухи и происки. вот косяка нет, а заплатка есть Так вот, те кто будут проверять систему, или точнее те, у кого хватит на это ресурсов, будут проверять и апдейты, и по наивности они ничего не поставят точно
я ж не про этих говорил, а про тех, кто не разбирается, коих большинство, поэтому запихать бэкдор в "незаметную" обнову самое оно. как вы схватите какого-нибудь msblast_2020 из-за уязвимости
вы с таким же успехом можете словить его и с заплаткой, или вы даете 100% гарантию, что заплатка решит именно эту проблему и все аналогичные? А конкретные примеры, когда винда с обновлениями более дырявая
у нас на самых новых компах с вин 8.1 включено автообновление и с каждой их закачкой работа системы становится все хуже и хуже. некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.
|
|
badydoc
P.M.
|
Интересная у вас логика, ставить хрен пойми как сломанный софт, но верить что злой микрософт включает в свои обновления бекдоры.
|
|
Goldheart2
P.M.
|
14-4-2014 18:56
Goldheart2
я ж не про этих говорил, а про тех, кто не разбирается, коих большинство, поэтому запихать бэкдор в "незаметную" обнову самое оно.
Ага, а те кто не разбирается возьмут и не скачают обнову, или еще хуже, кто-то из бдящих админов запалит.. . Не, не вариант. да и в наличии косяка даже есть сомнения, может и его нет вообще, а это все слухи и происки. вот косяка нет, а заплатка есть
Если есть сомнения, то можно взять и проверить, делов то.. . И ввиду того, что я никогда не встречал фейковых дырок в системе, то это что-то из разряда конспирологии. вы с таким же успехом можете словить его и с заплаткой, или вы даете 100% гарантию, что заплатка решит именно эту проблему и все аналогичные?
Не с таким же.. . В этом вся соль, на что я вам еще в предыдущем сообщении указал. Чтобы было "с таким же успехом", вероятность должна быть равна, а она в свою очередь базируется на статистике, в которой подтверждения вашим словам - нет, а вот классической точки зрения - есть. В конце концов, вы не будете спорить с тем, что дыру, которую использовал msblast закрыли.. . По гарантии, исходя из статистики, я даю 99% гарантию, что "заплатка решит именно эту проблему". у нас на самых новых компах с вин 8.1 включено автообновление и с каждой их закачкой работа системы становится все хуже и хуже. некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.
Тебя посодют, а ты не воруй.
Лишний повод перейти на лицензию.. . Только причем тут злой Майкрософт и его обновления.
|
|
negr_rus16
P.M.
|
14-4-2014 19:41
negr_rus16
Лишний повод перейти на лицензию...
Винда лицензионная ! А вот это всёравно происходит. некоторые проги перестают работать, особенно нелицензионные.
|
|
|