28-12-2009 18:33
unnamed13
Жесть, сочувствую.
|
28-12-2009 18:40
гамлет принц датский
Вот уроды!
|
28-12-2009 18:58
Nivan
поправляйся! тб ужесточай, цель потерял - на отложенный выстрел, никакой спешки - сам поплатился. чем оно чревато (у самого в ноге ща 5,5 сидит в мышце)? |
28-12-2009 19:09
unnamed13
Ещё раз перечитал.
Как всё знакомо. Один. За рулём. Долго озираешься, пытаясь разглядеть сквозь немытые тонированные стекла наличие посторонних со всех сторон. Быстрое заряжание. Мучительно долго опускается стекло. Резкое нервное движение для прицеливания. Выстрел. У меня пока только 2 нарушения ТБ - стекло и зеркало - всё в своей машине. Очень не хочу третьего. Желаю полного выздоровления без последствий. |
28-12-2009 19:17
0zero
все верно. Отложенный выстрел всегда практиковал.. . Но тут целей было несколько. Типо че откладывать?! Да и на пару секунд всего.. . Вот оно и вылезло боком.
Всале-мясе - практически ничем. Если только не ударишся этим местом, не застудишь и т.п. (что впрочем тоже може пройти без последствий). Но могут быть и осложнения. У меня же получается, что пулько вгрызлось в головку кости в губчатое вещество. Металл в кости - не айс. Может возникнуть остеомелит. Я конечно не специалист в этой области, но слышал, что разрушение кости (остеомелит) бывает даже от аппаратов Елизарова, а там металл специальный, не чета свинцу.. . Я и сам бы хотел узнать об этом побольше, т.к. меня это сейчас очень живо интересует ![]() |
28-12-2009 19:28
0zero
не все... но им тоже бывает не прет к сожалению |
28-12-2009 19:47
VIRTUS
ИМХО лучше найти специалистов среди военных медиков в соответствующих клиниках МВД/МИН. ОБОРОНЫ и т.д. Скорейшего выздоравления.. .
|
28-12-2009 20:01
Golovorez
повезло что не из Хулика попал, иначе бы последствия были совершенно иными
как получилось что кисть-рука оказалась у дула ствола-на линии огня? |
28-12-2009 20:09
Golovorez
с начала нужно обработать рану иначе по дороге можно подцепить еще кучу заразы или заражение особенно если подите БЕЗ АВТОМОБИЛЯ, НА АВТОМОБИЛЕ во время пути так же может стать плохо, что так же может привести к более тяжким последствиям! Сначала в ТАВМПУНКТ на обработку и успокоительное (т.к возможен шок) далее по самочувствию в СКЛИФ или еще куды по желанию... |
28-12-2009 20:32
Manowar
нужно вызывать скорую и просить привезти вас в хирургию, а не в травмпункт.
Если скорая вас зарегестрировала то нахрен уже не пошлют, так как запись уже есть. С травмпунктом или дежурной больницей есть шанс что не запишут и отпинают. Я с пальцем перезанным так сделал, хирурги хотели отфутболить, но было уже поздно. Пришлось оперировать |
28-12-2009 20:41
0zero
и все же в идеале в больничку по возможности. После первичной обработки в травмпункте начнут вас больнички по кругу гонять, как меня. Я себе первичную сам оказал. кровь фонтанировала из раны (видимо вену потревожил). Вены пакетом ашановским перетянул. по ране бинтом, как смог из аптечки, - и вперед... |
28-12-2009 20:52
0zero
вот меня по ДМСу скорая и привезла в 4ю, где после серии пасов технично за дверь пинанули. А потом скорую бывает хрен дождешся. Не панацея это.. . ИМХО в любом случае, универсальных рецептов не бывает... Я просто хочу донести до людей, что если есть возможность доехать до больницы (чем круче, тем лучше) тем ваших же шансов будет больше. Скорая, тоже по заказу вас в Склиф не потащит, ибо он не резиновый, и кол-во мест ограничено. Они с пульта прозвон сделают, и повезут, где есть места. Например в чистой воды клоповник(туда же местные не ложатся и места всегда есть) А вот если в Склиф сам придешь и все им там по месту предъявишь, то они тебе местечко всяко-разно найдут, и помощь окажут, ибо случай то экстренный. Деваться им некуда... По доброй же воле лишнего гемора на свою задницу никто искать не будет (а это уже личный опыт) |
28-12-2009 20:59
0zero
Народ, есть ли спецы среди камрадов!?
Просто хотелось бы услышать профессиональные рекомендации - какие варианты возможны движения дальше - хоронить пульку в организме, или удалять - куда податься и как этот процесс столкнуть с мертвой точки, ну и пр - в случае возможных осложнений (и каких) возможно ли запустить процесс с нуля? т.е. напрямую в больницу (по скорой например, ну или самому дошкандыбать) и поехали.... |
28-12-2009 21:38
Golovorez
снимки бы(рентгеновские) выложил бы если есть
|
28-12-2009 21:43
Manowar
в раздел "медицина" напиши. forumtopics/80.html там профи сидят |
28-12-2009 21:46
0zero
Фото смогу только днем завтра выложить с пленки на стекло по ночному времени ничего не видно. Хотя тут сына мысль одну подал. Если выгорит, - выложу в топик. |
28-12-2009 22:02
Danila1377
Не знаю насколько уместно давать такие советы, но попробуйте стукнуться |
28-12-2009 22:05
KabaH
Топикстартеру - скорейшего выздоровления!
Чтото в последнее время резко выросло число самострелов. Может модератор сделает прикрепленный топик в котором будут собраны случаи несоблюдения ТБ с иллюстрациями. |
28-12-2009 22:18
Турыст
+ Мульён! + топик с азами ТБ Недаром говорят ТБ кровью написана. |
28-12-2009 22:22
DiXXX
C выводами согласен, но есть еще такая зараза, как случайность, просто хреновое стечение обстоятельств, вот это и бывает весьма опасно, особенно в экстремальных видах спорта. Топикстартеру скорейшего выздоровления и это... , спасибо описАл ситуацию. Напорминание о ТБ никогда не бывает бесполезным, особенно при нашем состоянии медицины и отношении её к обычному человеку вообще. |
28-12-2009 22:40
0zero
у меня тут мног времени было, все думал, как же так произошло. Ответ прост: - поскольку аппарат буквально на днях перед злополучным выстрелом был злостно и всячески от.. жжен на предмет срыва шептала и его не произошло, то этот момент мы исключаем. А вот то что я глазенками впившись в монохрома не глядя на аппарат грабками шурудил, да размахивал, это уже не случай, это мягко говоря недальновидность помноженная на азарт. Но без азарта увлечение станет неинтересным. Поэтому я и сделал тему, в которой уже в который раз будут повторяться непреложные истины ТБ, пренебрежение которыми приводит вот к такому дерьму.. . |
28-12-2009 22:58
Snark711
я тока не понял про того военного хирурга в ДМСе??? типа он начал ковырять и не нашел? по-моему, раз уж начал ковырять, надо было "доковыревать" до конца и не останавливаться пока не извлекут.
тебе теперь дорога в больничку в частном порядке.. . готовь тысяч 30-50.. . проклятые вороны.. . ну и отпишись в "медицине". там практикующие ребята, мож кто и поможет. |
28-12-2009 23:02
DiXXX
Я стараюсь всегда держать винт на предохранителе, только перед выстрелом снимаю (кстати, было несколько раз, что серые от этого чуть слышного щелчка бросались врассыпную, очень обидно
![]() ![]() |
28-12-2009 23:02
0zero
он просто понял, что не сможет.
Вовремя отступить, это тоже уметь надо. И не бояться признать.. . |
28-12-2009 23:14
0zero
Винт продам только в самом крайнем случае. А так сразу... . денешка немалая. Навскидку оценил, от фонаря? или знаешь о чем говоришь?
скорее мозги и безалаберность |
28-12-2009 23:25
Snark711
я просто почитываю о мытарствах самострельщиков.. .
в 10ку ты не уложишься. хирургу просто не интересно будет рисковать за такие деньги. тебе нужна операционная с рентгенаппартом рядом. повсаживают тебе иголок, сделают снимки(возможно, не 2 и не 3 раза.. . ) определят место, начнут резать.. . это всё очень не быстро.. . хирургу - надо, рентгенологу - надо, хирург должен с зав отделением поделиться.. . ну и т.д.. . ну и читай побольше про местных самострельщиков. тема для тебя актуальная, инфа должна хорошо усваиваться лично я бы посоветовал попробовать обратиться в частном порядке в местную детскую травматологию.. . там такие кудесники иногда встречаются.. . |
29-12-2009 00:25
Nivan
мои 5 копеек:
про травмапункт - не тратьте на него драгоценное время, езжайте сразу в больницу! мне в травме кроме рентгеновских снимков ничего не сделали.
+ мульен. ты если чего откопаешь по теме операции и вообще по вопросу заживления/оставления пули - мне тоже напиши, а я в свою очередь тебе тоже отпишу если чо выясню. |
29-12-2009 00:49
Lexx6111
Мне сейчас вырезали Кпэху из большого пальца левой руки ,в ОБЫЧНОМ ТРАВМПУНКТЕ ! , причём за по акции !! всего 465 рублей !!! неудачно замерил скорость , пуля сильно деформировалась
С момента ранения прошло 24 дня Рана заросла и пуля закапсулировалась Нашёл её чисто случайно , очень сильно надавил на палец Вытаскивали очень тяжело , хирург сказал надо было оставлять , если небыло нагноения и боли - лучше не трогать ! Если будешь резать - сначала |
29-12-2009 00:57
Nivan
поздравляю с благополучным избавлением от лишнего свинца =) но палец - это не ладонь и не икра почти 50 см в охвате - там пулю найти достаточно просто. |
29-12-2009 01:20
Lexx6111
Искали очень долго, пуля зацепив хрон ,вошла в палец сильно деформировавшись в нём , зацепившись смятой юбкой за мясо
Хотели отправить в областную травму, но я настоял на дальнейших поисках пули и мы её нашли , ассистентка меня держала , чтобы я не ковырялся сам в пальце , сказала для этого есть хирург Главное грамотно разметить место операции , после этого точный надрез и минута работы И сувенир на память А вот из ноги бы я не доставал , ветераны с войны с осколками и пулями живут Лучше не лезть глубоко за пулькой |
29-12-2009 02:29
OrthoPed
мляжестьнах.
щщитайте меня тоже имбицилом, но я поначалу мерял компрессию ИЖ-46М холостым выстрелом. зажав дуло пальцем. однажды в стволе оказался турецкий ацтой востроносый. я,мля, танцевал джигу по хате минут пять дико мате.. . делясь с соседями по дому своими острыми ощущениями. и это всего 4.5мм при 140 м\с. пулю поехал доставать через день - сначала думал, что выскочила. когда палец опух и посинел. Поехал по казённой ДМС в поликлинику Управ. Делами. на Грохольском. Тёдки в хирургии меня обстебали (пригрозили сдать ментвм/воякам за самострел), но пульку выковыряли. Самим было интересно. А то, говорят, скука одна. Занозы, порезы... Тебе надо бы в Бурду (Бурденко) прорываться. Там опыт большой, думаю. Даже если мелкоскопов нет. |
29-12-2009 03:59
NightArcher
Дрянь дело.
Специалисты-хирурги тут есть, но они молчат. Или не видели тему. Попробуй в РСР-онлайн запостить, может там увидят. Выздоравливай. |
29-12-2009 04:45
VIRTUS
В очередной раз убеждаюсь что в "травме" работают "спецы" мягко говоря-не айс.. . В детстве угораздило пи*дануться с велика , приехали в "травму" сделали снимок, написали заключение мол все гуд, без смещения осколков, гипс и досвидос. А рука болит в месте перелома (за несколько лет до этого был перелом примерно в этом ж месте и боль относит. утихла за пару дней, а тут.. . ) день, два, ... на четвертый поехали с мамкой в детс. многопрофильную. В общем руку ломали по новой. Хотя и под местной анаст. но я испытал (наорался в "сласть") все прелести инквизиции.
|
29-12-2009 10:58
Турыст
Не все так просто, Вариант N1 целясь в карлу нажимаем на СК и выбираем свободный ход СК и при этом уменьшается зацеп ударник-шептало, потом выстрел откладывается и СК отпущен но зацеп остается на грани срыва, и теперь достаточно легкого толчка что бы произошел выстрел. Ну и практически 9 из 10 взяв в руки винтовку сразу кладут палец на СК и держат его там постоянно, мотивируя это тем что уж я то никогда просто так не нажму на спуск, забывая что в авто можно просто случайно зацепиться или стукнуть и получаем рано или позно самострел. |
29-12-2009 12:03
0zero
а вот про такое мне не подумалось.. . Спасибо за подсказку. А чем лечить? Предохранитель? Отложенный выстрел на 1-2-3 секунды тут ИМХО не годится. Больше крутить-передергивать будешь, - больше вероятность сорвать шептало.. .
вот это я контролировал. Палец жил на цевье. Тольо в момент прицеливания я его в скобу пихал.
А вот тут не понял. Речь же не идет о подпольном аборте... Я все же надеюсь решить этот вопрос цивилизованно...
По моему мысль не закончена. (может там , дальше что ценное было?)
Тут дело по всей видимости обстоит так (насколько я успел нахвататься) - металла в организме быть не должно (в противном случае его бы от рождения туда пихали ну, например, для устойчивости) - если он там появился, лучше всего его оттуда удалить, и самый удобный для этого момент - первые магические 12 часов после получения травмы, пока рана вторично не инфицирована. (даже если не возникло воспаления-нагноения, рана по истечении этого времени все равно считается инфицированной, и это является противопоказанием к дальнейшему хирургическому вмешательству) - если момент упущен (вот тут пока не знаю, что делать. Пытаюсь выяснить здесь и по знакомым) Теперь о рисках если пуля сидит в мясе-сале, далеко от поверхности, в неудобном месте и достать ее сложно, не сдавливает нерв, сосуды, сухожилия, не вызывает неприятных ощущений, то ее в любимой тушке можно и оставить. В данном случае риски от хирург вмешательства выше, чем капсулирование и возможные последсвия. (ну не полезут они по раневому каналу в 30 см, пытаяст поймать эту иголку в стоге мышц. будут делать надрезы и копать в другом и возможно не одном месте) В конце концов, если операция понадобится в случае возникновения проблем, - ее проведут, и в данном случае мы практически ничего не теряем. Если же пуля застряла в кости, сухожильном мешке, мне думается риски от ее хоронения там превосходят риск от хирург вмешательства. Поскольку в случае с сухожилием, инфекция и воспаление может по сухожильному мешку распротраниться очень далеко и лечить сложно. ( мой знакомый лез под ванну. Что-то ему там понадобилось. оперся на локоть и ему впилась в сухожилие то-ли маааленький осколочек плитки, то ли фрагмент плиточного клея. Короче ссадина. Он конечно фрагмент достал, но через несколько дней у него разбарабанило и локоть и кисть. Лечил долго.) То же и с костью. Гниение, распад кости - много нервов, лекарств денег с непредсказуемым концом. Кроме того кисть - это очень подвижная, подвергаемая постоянно различным стрессам ( охлаждение, удары, резкие движения, сдавливания и пр.)часть туши. ИМХО надо пульку удалять. |
29-12-2009 13:19
Турыст
Если выбрал свободный ход СК, (а выбрать можно так что в исключительном случае стрельнет и без внешнего воздейстсия) то вариантов несколько, снять с боевого взвода, или по новой перевзвести ударник чтоб востановить зацеп или произвести выстрел, но ни коем случае не оставлять в таком положении Самый безопасный вариант это высунув ствол в окно взвести, если выстрел отложен то сперва снять с боевого взвода и только затем убираем винт из окна. Любая зарядка-перезарядка в салоне авто исключительно стволом в пол, лучше лишняя дырка в полу, это не больно |
29-12-2009 13:41
Nivan
титан, вроде, как практически безвреден в организме. в твоем случае я бы тоже удалял пулю - стремный контакт грязного свинца и кости. |
29-12-2009 15:20
igreen
2 0zero, выздоравливай, пульку по возможности извлеки.
насчет ТБ поучать не буду, ты не мальчик сам все понимаешь. щас дописываю пост про ньюансы ТБ, обновлю это сообщение ссылкой. |
29-12-2009 18:14
Aleksandr Dackov
печальная история. больше обидно за дохторов которые не соблюдают клятву Гипократа, таких надо казнить..... .
|
|