Guns.ru Talks
Кроулинг
Паровая винтовка ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Паровая винтовка
KindKat
18-5-2009 18:12 KindKat
перемещено в апгрейд и ремонт пневматики


Пришла тут в голову идея. Не знаю баян или нет, но опишу.
Думал о разных способах придания кинетической энергии пуле (о стрельбе в общем). Осел в голове вариан применения пара.
Вкратце о самом главном элементе - паровом котле:
Берём полый цилиндр со стенками потолще, внутрь крепим проводящий электричество штырь, с малой теплоёмкостью (медный наверное). С обоих концов припаеваем провода. Между штырём и стенками цилиндра оставляем пространство не более 1мм. При диаметре штыря 0.7 см и диаметре внутреннего объёма цилиндра 0.9 см, и длине этого объёма 30 см внутрь поместится 3 гр воды. При подаче тока за примерно 0.1 с испарится 70-85% воды. При достижении определённогог давления клапан открывается и подаёт пар в ствол, толкая пулю. Далее на конце цилиндра выкручиваем пробку и вливаем новую воду(обязательно дисциллированую) и желательно как можно более близкую по температуре к 100 градусам (теплоёмкость воды 4200 на градус, считайте сколько энергии можно сэкономить залив изначально горячую воду).
Нигде не нашёл сколько пара образуется из грамма воды, но если не будет хватать давления можно изменить форму нагревательного элемента, сделав как можно большую площадь его поверхности.
Нагревательный элемент лучше всего подключить к конденсаторам, т.к. они могут отдавать энергию мгновенно, зарядка конденсаторов производится от аккумуляторов-батареек(?).
Понятия не имею как здесь сделать механический спуск, поэтому склоняюсь к электронному варианту. Задержка между нажатием на курок и выстрелом вряд ли будет превышать 0,3 с.
Энергия необходимая для выстрела: ? (не располагаю формулами и размерами для расчётов). Одно знаю точно: нагрев 1 грамма на 1 градус: около 14 Дж (при КПД 30%)
Внизу приведён концепт-арт данного "чуда"
Как передаётся пар из цилиндра в ствол: пнятия не имею, знаю только что там должен стоять клапан.
Голубой маркер - внешний корпус, зелёный - вода, синяя ручка - котёл.
У такого винта по ходу будет много недостатков. Один из главных: конденсат в стволе. Зато возможна схема как стандартная, так и буллап(чесно говоря не решился бы самодельный цилиндр высокого давления с кипятком внутри держать рядом с плечом и лицом)
Ну, господа, приму Ващи мысли и предложения. Если кого то заинтересует могу выложить схемки попонятней.
P.S. Если тема баян дайте ссылку


click for enlarge 1920 X 1440 694,0 Kb picture
Доработка.
Насколько понял из сообщений импульсная схема очень энергоёмка. Думаю экономичней будет сделать постепенное нагревание от аккумулятора, а не от конденсатора. Например секунд 20-30 на нагрев и переход воды в пар. Энергопотребление на порядок меньше. А при нажатии на спуск происходит открытие клапана.

edit log

Ace_Odinn
18-5-2009 18:21 Ace_Odinn
помоему это что то новенькое ... =)
mikus
18-5-2009 18:31 mikus
Прикольно. Тут недавно пистолет в стиле стимпанк вывешивали, однако, Вы дальше пошли.
Lucky-RVP
18-5-2009 18:32 Lucky-RVP
quote:
Originally posted by Ace_Odinn:

помоему это что то новенькое

Очередной "фульгуратор Рока" :-)

MAKC77
18-5-2009 18:34 MAKC77
А еще можно делать патроны с жидким водородом внутри и нагревать при выстреле не воду, а этот водород. Наверное выстрел будет гораздо мощнее - там из жидкого состояния с очень низкой температурой до газообразного. Т.е. переход вещества не от жидкости к пару, а от жидкости к газу. Где-то так. Простите за туповатое объяснение.
Hase
18-5-2009 18:34 Hase
А без розетки стрелять будет? Потому что батарек для нагрева не хватит
ShinMao
18-5-2009 19:06 ShinMao
Можно на концентрированной перикиси водорода сделать, обойдется без нагревательных элементов, а выстрел будет очень даже стимпанковский с клубами пара. Единственный минус, перикись водорода хрен достанешь и обращатся с ней надо очень осторожно.
Можно конечно на карбиде сделать, но это уже можно класифицировать как огнестрел

edit log

Jet777
18-5-2009 19:08 Jet777
Стимпанковская карлобойка. Как мило.
Jet777
18-5-2009 19:09 Jet777
quote:
Originally posted by ShinMao:

Можно на концентрированной перикиси водорода сделать, обойдется без нагревательных элементов, а выстрел будет очень даже стимпанковский с клубами пара. Единственный минус, перикись водорода хрен достанешь и обращатся с ней надо очень осторожно.

Ну достать при желании всё можно. Кстати, по-моему такая винтовка будет выпадать из закона об оружии.

Сенатор
18-5-2009 19:11 Сенатор
Ну , помоему идея неплохая! Похвала за креатив! Позволю изложить свои мысли:
1. Сразу вспомнилась "легкогазовая" пушка Леонардо да Винчи, хотя он был неплохим изобретателем но был плохим конструктором и технологом, и в те времена собрать пушку не получалось.
Суть: Раскаленные железные опилки смешиваются с паром, результатом является окисление железа с выделением газа - водорода.
Особенность - чем легче толкающий газ - тем выше достижимая скорость(как правило, и зависимость видимо - не прямая). Для воздуха чуть более чем звуковая скорость, для гелия, говорят, достигали скорости чуть ли не 600м/с(на обычных РСР). Водород соответственно еще больше. Зависит от атомной массы. HE2 - 8 а.м., Н2 2 а.м., N2(азот) около 28 на молекулу, СО2 около 44, поэтому углекислотники сливают воздушникам по мощще почти всегда. Водяной пар имеет вес 18 а.м. на молекулу - вообщем то что надо.
Результат - экспериментальные образцы стреляли аж 3 км/с.
2. Если очень хочется переводить электрическую энергию в скорость пули, делай СО2 винтовку с нагревом рабочей камеры (изнутри) до 50-100 градусов и термоконтролем. Практически вся энергия без трат на испарение газа (т.е. перехода в другое агрегатное состояние) будет сообщаться в давление газа по формуле P=nkT. Это довольно простой путь для экспериментов.
3. Стоит поискать другое рабочее тело - с температурой испарения чуть выше комнатной.
4. Кстати, с точки зрения закона сохранения энергии обычный аккумулятор 1,5в* 2300мАч при 100% кпд обладает энергией сравнимой с энергией выстрелов обоймы ПМ. Значит, твоя задача довести КПД хотябы до 10%. При этом блок конденсаторов на 50 джоулей сравним по размерам с компьютерным сидиромом или автомагнитолой, так что импульсная схема мне кажется неоправданной, и передача тепла в случае импульсного нагрева - процесс тоже длительный. Так что от клапанов не отказывайся.
Еслиб была такая пушка, пусть с кучей аккумуляторов - пользовался бы только ей.

edit log

Nytrator
18-5-2009 19:19 Nytrator
Интересная идея. По идее до 300 атм. можно получть легко. А степенью нагрева можно легко регулировать давление и соответственно мощность выстрела. Из минусов - сложность уплотнения рабочего клапана и защита от коррозии.
Pan horunji
18-5-2009 19:20 Pan horunji
Об этом Леонардо великий Уже подумал, и вроде даже испытывал. Была у него еще какая то чуда, там использовались железные опилки плюс пар вода ,что то такое .
ShinMao
18-5-2009 19:31 ShinMao
quote:
Originally posted by Jet777:

Ну достать при желании всё можно. Кстати, по-моему такая винтовка будет выпадать из закона об оружии.

Не уверен, что широкодоступная 40-60% подойдет, тут скорее 80-90% потребуется причем желательно чистая, потом катализатор в цилиндре придется востанавливать регулярно. Дивайс будет дорогой и небезопасный, сложная но интересная инженерная задача.

edit log

Pan horunji
18-5-2009 19:36 Pan horunji
Ребята ,раз такую идею рассматриваете ,нати вам еще одну ни менее дикую, ДВС авиамодельный, в качестве компресора ,будет накачивать накопитель нараз, только стрелять успевай, мощности и оборотов хватит за глаза. Да и проще будет в реализации. Ушел не мешаю.
Puzir
18-5-2009 19:37 Puzir
Вроде "разрушители мифов" что-то такое делать пытались-вышло хреново (судя по их каментам в серии про паровой пулемет) А перекись реально не сложно купить, да и стоит 37%-ая рублей 40 за литр
Сенатор
18-5-2009 19:45 Сенатор
quote:
только стрелять успевай, мощности и оборотов хватит за глаза.

Пневматический пулемет не рассматриваем)
Jet777
18-5-2009 19:46 Jet777
quote:
Originally posted by Pan horunji:

Ребята ,раз такую идею рассматриваете ,нати вам еще одну ни менее дикую, ДВС авиамодельный, в качестве компресора ,будет накачивать накопитель нараз, только стрелять успевай, мощности и оборотов хватит за глаза. Да и проще будет в реализации. Ушел не мешаю.

Ага, представляю: находят СМ у тебя такой аццкий мегадрын с моторчиком, можат тебя фейсом на землю и вызывают специалистов по контактам с инопланетяными.

Pan horunji
18-5-2009 20:05 Pan horunji
quote:
специалистов по контактам с инопланетяными.

Таки у них каждый второй контактер. А мысль ничуть не хуже паровой винтовки.
Киви-птичка
18-5-2009 20:18 Киви-птичка
А мот без выпендрежа? керамический кожух и уголь? или бутан...
Jet777
18-5-2009 20:22 Jet777
quote:
Originally posted by Pan horunji:

А мысль ничуть не хуже паровой винтовки.

Кто говорит что хуже? Просто - весело.

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Кроулинг
Паровая винтовка ( 1 )