у кого стволы в .40 S&W есть? расскажите поподробнее, если не сложно

20Texas14:
Не знаю насчёт снижения интереса к 40 S&W,но выбор патронов гораздо шире 9 и 45.

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.

Я о том же, место ему в прикроватной тумбочке. Приобрел два магазина на 13 патронов.

LazyCamel:

Дозвуковой .40 грейн 200 ИМХО оч. хорош для дома.
И прилетает весомо и пинается как 9-ка, да и по ушам бьет не очень сильно.

Абсолютно согласен.

Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

andrey407:
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Не буду говорить за 45АСР там все таки порох другой, но тяжёлые дозвуковые в 9 и 40 при одной скорости отличаются навесками одинакового пороха процентов десять максимум.

На мой взгляд не с чего там сильно разному звуку взяться.
что 200 мл газов, что 180 - пистолетной банке пофигу, у нее обьем все одно меньше.

andrey407:
Посмотрел видео похожих систем в 9-ке, 40св и 45асп с банками. Девятка - ощутимо тише.Не ожидал. Не думаю, что в камере/микрофоне дело.

Такие сравнения крайне ненадежны. Громкость выстрела в основном зависит от давления газов и скорости пули. У каждого калибра есть очень широкий диапазон патронов, с очень разными давлениями и скоростями.

Так что, запросто можно попробовать высоко-энергетичный супер-быстрый патрон в 9мм, и медленный суб-соник в .40, который окажется тише.

Тот же 9мм бывает и очень резко-громкий, и то, что зовется bunny fart - мягкий и тихий выхлоп с тяжелой пулей.

Отдача у него вполне обычная но сиысла не вижу - патрон дороже, боеприпас тяжелее. В реальном применении и патрона 9х18 за глаза , не говоря уж про 9х19. Как по мне так девятка оптимальна. ФБР вроде как обратно на нее и перешел.

Я когда стрелял 40СВ, то в основном лёгкими пулями и наверное поэтому отдача была заметно резче. Причем разница явная и отдача не приятная. Мне отдача на 45АСР больше нравится. Там как то все плавнее. Так что если не 9мм, то уже 45АСР.

Все это я пробовал на Глоках, Вальтерах и Сигах. Везде одна и та же фигня. Видимо 40СВ просто не моё.

Отдача пофиг совершенно, просто не понимаю "зачем платить больше". Реальной разницы нет, только уверенность ,что у тебя пукалка мощнее. 9х19 если трудные времене придут у солдатиков на бутылку спирта можно выменять будет

xwing:
9х19 если трудные времене придут у солдатиков на бутылку спирта можно выменять будет

Это да. Но я люблю стрелять когда мне всё нравится. Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то. Можно ещё и 454ую Казюлю без перчаточек пару пачек(патрончиков 100) и сразу к доХтору, если сможешь пережить 50.

Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

Originally posted by LazyCamel:

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

А вот говорят:

"Реальной разницы нет, только уверенность ,что у тебя пукалка мощнее."

LazyCamel:

А для Казюли это скорее не перчатки, а разогрев связок нужен, чтобы не к доктору, ИМХО.

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

LazyCamel:
Jedem das Seine.

Я когда увидал на соревнованиях поведение тяжелых поперов при попаданиях 9ки и 40ки при практически одинаковой отдаче - вопросы для себя снял сразу.

Да и фиг с ними с этими поперами и гонгами. Мясо, кости и т.п. А это все для ИПСЦышников и прочих спортсменов. Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

Originally posted by TimUSA:

Если мне нужно будет мощь и не комфортная отдача, то буду стрелять 10мм, а то половинчатые меры какие то.

Вы не учли главный момент - 10мм требует громоздкого пистолета, а .40 тем и хорош, что позволяет получить почти то же самое, но в более компактной раме, более приемлимой для многих рук - того же размера, что и типичный пистолет в 9мм.

Originally posted by TimUSA:

Стандард ФБР есть и 9ка с этим справляется с лихвой.

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ничто в последние годы не получило столько неверных интерпретаций, как глупые речи аппаратчиков из ФБР.

Foxbat:

Единственно, с чем она справляется "с лихвой", это с социальным инженирингом.

Когда главная задача это наименьший общий знаменатель, то сойдет и девятка.

А если набирать людей, способных обращаться с оружием, то пойдет совсем иной сказ, и там появятся и .40, и 357Сиг, и 10мм, в зависимости от вкуса.

Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки. Не делайте мне смешно. Я тоже могу стрелять и этим калибром, но как и говорил выше просто не получаю от этого удовольствия. Все эти охи и ахи как он работает по поперам и гонгам разговор ни о чем. Мне похер чем дырявить бумагу или попадать по гонгу. Действие по мясу и костям гораздо важнее и правильным патроном 9мм повреждения ничем не хуже чем от 40СВ.

Как показала практика и уже много говорят об этом что например 10мм по некоторым причинам является худшим вариантом для самообороны чем та же 9-ка или 40СВ. 357 хороший калибр, но дорог. Наиболее универсальным калибром является 9мм.

Originally posted by TimUSA:

Ой прямо вот все такие спецы кто стреляет из 40-ки.

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.

Вместо того, чтобы подыскивать некий "универсальный" калибр (в данном контексте это настолько слабый, чтобы самый худосочный агент мог им хоть куда-то попасть), надо набирать более подходящих людей.

И потом не врать с трибуны про некую его "достаточность".

Набирали бы нормальных людей, а не по спискам нужных групп, не было бы такой дурости.

Как я уже написал, их высказывания постоянно неверно интерпретируются.

Foxbat:

Как-то Вы интересно построили фразу. Ведь это Вы привнесли сюда ФБР.

Чем стреляют простые любители по выходным - вопрос десятый, а вот что спецы таки да предпочитают более мощные калибры - сомнению не подлежит.

Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Но по теме.Я просто не вижу огромной разницы как работает 9мм и 40СВ. Просмотрел кучу тестов на желатине и не только. Да, помощнее, но не настолько чтобы аж ОГОГО. 9 и 10 уже ощутимая разница.

Originally posted by TimUSA:

Именно спецы и утверждают что 10мм хреновый калибр для самообороны.

Вроде говорили о .40, а не о 10мм.

У десятки, как я уже писал, проблема иная, не мощь, а размер. У .40 этой проблемы нет, а мощность от приличной до очень большой.

Это те спецы ,которые не обосравшись не могут ни одной серьезной операции провести? Весь мир плюс армия американская применяют 9х19, что разевшиеся СВАТы таскают как-то пох.

Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Страсти накаляются и переходят в плоскость 308 против 30-06.Просто напишите, нравится или не нравится ,отдача комфортная для вас или нет. Только ваши ощущения.Проблемы не вижу ,не понравился 40 св, купите другой 9мм или 45.C наилучшими пожеланиями.

Foxbat:
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

TimUSA:

Вы лично пробовали? Мне на Вас будет интересно посмотреть после даже 30-ти патронов. Интересно останется ли у Вас желание продолжать.

Я лично из отмороженных калибров пробовал только .50АЕ.
Хватило 3 выстрелов. Чем там помогла бы перчатка,если это только не название какого-то хитрого крепежа на предплечье - я не знаю.

И по поводу "фиг с ним поперами, мне не для спорта".
То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже.

Есть еще некая об'ективная реальность, которая говорит, что мастерство с .40 требует несколько бОльшего навыка и тренировки.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

TimUSA:

Сколько копов знаю лично, так все носят 9мм. И ребята не дистрофики от слова "совсем".

Подумаешь.. . у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Originally posted by LazyCamel:

То как ведет себя тяжелый, 40+ кг попер, при попадании просто показывает сколько энергии с собой приносит пуля.
И если этот попер с одного калибра падает как подкошенный, а с другого -задумчиво думает упасть или нет, то и разница в действие по мясу и скелету как бы будет наблюдаться тоже

"А вот ФБР!... "

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

Foxbat:
Есть еще некая об'ективная реальность, которая говорит, что мастерство с .40 требует несколько бОльшего навыка и тренировки.

Но дополнительный навык для перехода с 9 на 40 не так велик. Относительно малая плата за существенно лучший калибр.

Опять в чем так уж лучше и зачем мне платить эту разницу? Чтобы поппер на тренировках громче падал и без раздумий? Пока что за скоро 30 лет занятия оружием ни разу его не приходилось применять для самообороны. Народ носит спокойно и 380. Вон тот же ДИДИ и не парится. И вот ради "может быть, а может и не быть" я буду больше тратить денег на патроны(примерно в 1,5 раза), использовать магазины меньшей ёмкости и при этом не испытывать удовольтвия от стрельбы? Нет уж увольте. Это просто лишняя трата денег и времени.

Originally posted by TimUSA:

Опять в чем так уж лучше и зачем мне плстить эту разницу?

Ну, это уже Вам решать. Физика есть физика, деньги есть деньги, и время для получения навыка тоже требуется.

Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

Foxbat:

"А вот ФБР!... "

Да все Вы верно говорите. Просто некоторые пытаются спорить с физикой.

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

Foxbat:

Подумаешь.. . у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Все департменты? Какое соотношение по сравнению с 9мм. Есть статистика?

Foxbat:
Кто там что носит - для меня самого не имеет никакого значения, я сам для себя провожу черту приемлимого, базируясь на своем опыте и умении.

Да ради Бога. Просто ТС начал тему с того что это будет прикраватный пистолет. У него есть этот трэйнинг и умение? Чтобы это всё появилось нужно стрелять и стрелять много. 9мм для начала и вообще полегче и по отношению к кошельку и легче в тренировке.

TimUSA:

ФБР занимаются делом, а не бегают с бластерами и не стреляют по картонкам с гонгами ради фана. Их стандарт на 12" пробития наверное не с неба взят. Что то полиция у нас в городе в большинстве районов как снова перешли на 9мм не испытывают нужды в больших калибрах. Все довольны. Один вон из СВАТ тима Кливленд Хайтс кричит что в гробу он видел Сиг 229 в 40СВ и не поменяет на это чудо свой Глок 17. А это один из самых криминальных районов.

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

Foxbat:

Вы меня или себя уговариваете? Я, ведь, согласен - вопрос личного выбора каждого. Нужен ли более мощный калибр - кому как. Ведомственные решения организаций, к которым я не принадлежу мне до фени.

Никого я не уговариваю. Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Только и всего.

Originally posted by TimUSA:

Просто я не понимаю зачем мощный калибр для стрельбы по картонкам и гонгам?

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

Foxbat:
Единственный работающий аргумент - это что берут себе свободные контракторы, а не что выбрано их HR.

И там рулят мощные калибры.

Эти берут 9х19 да и то в основном таскают пистолет потому что в том же Ираке больше 4 магазинов к винтовке на себе нельзя для частников.

Foxbat:

Подумаешь.. . у нас в штате полицейские носят 357Сиг, даже субтильные дамочки, а он в работе посложнее сороковки.

Так они в дверь сарая обычно попасть не могут когда доходит до стрелбы.

TimUSA:

А для самообороны. Так я тоже не могу понять если целые организации калибр устраивает, то что такого должно произойти, что мне 9-ки будет мало.

Вы поверите что спортсменам многократно чаще чем "weekend shooters" приходится стрелять как в крытых помещениях, так и рядом с препятствием типа "стена обыкновенная" ?
И регулярно это случается без наушников/берушей, с придурками сзади на направлении ?

Так вот - выстрел 200 грейн .40 против 115/125 грейн 9-ки при примерно равной отдаче например позволяет не подпрыгивать от неожиданного выстрела. И в ушах не звенит по полчаса, когда стреляешь рядом со стенкой.

Как Вы думаете для прикроватного пистолета это нужно ?

Foxbat:

А почему тогда не .22 везде? Более мощный калибр повышает требование к навыку, делая спорт более интересным, и более приближенным к возможной суровой реальности. Стрелок сам выбирает - хочется ли ему приобретать дополнительный навык и стрелять в .40, или продолжать в 9мм. Многие не выходят из 9мм, часто по причине стоимости - дело сугубо добровольное. Но в ИПСИКе минимальный калибр - 9мм.

Ипсик к реальной жизни имеет примерно столько же отношения сколько американский реслинг - к рукопашному бою.