|
xwing
P.M.
|
Originally posted by Vlad17:
Стоит ли купить ПСМ?
Нафига он нужен? От него вреда больше чем пользы - будет настроение, что типа вооружен, а на самом деле - в кармане бессмысленная пукалка.
|
|
|
Strelok13
P.M.
|
Ну почему бесполезная? Патрон мощнее 22LR значительно, а маленькие Беретты под 22LR многие носят. Есть мнение, что патрон эффективнее 25-го калибра. Я не спорю, что есть намного более мощные небольшие пистолеты. Но они все более толстые, их заметно в кармане.
|
|
|
searover
P.M.
|
Originally posted by xwing: Нафига он нужен? От него вреда больше чем пользы - будет настроение, что типа вооружен, а на самом деле - в кармане бессмысленная пукалка.
на самом деле всё очень просто - носить можно только скрытно, а что можно/удобно носить летом в жару ???
|
|
|
Vlad17
P.M.
|
У меня есть КЕвин 9х17 и СИГ 232 9х17, есть ли смысл купить ПСМ?
|
|
|
Digest
P.M.
|
Если Вы любител екзотических оружейних систем времен СССР -то да.А по настоящему ПСМ дает ложное чувство вооружености.
|
|
|
Strelok13
P.M.
|
Ну почему ложное? Вполне боевой пистолет. Не надо с ним на слона охотиться. Неужели все, кто носит пистолеты 22-го и 25-го калибров, носят несерьёзное оружие? Конструктивно ПСМ очень совершенен, это очень элегантный (чего нельзя сказать о Кевине) пистолет. Насколько он тонкий, невозможно понять, не взяв его в руки. Напишу ещё раз: прямо сейчас пистолет семейства ПСМ лежит в кармане моего пиджака. Это строгий, выглаженный, довольно светлый пиджак. В нём пистолет не видно.
|
|
|
Digest
P.M.
|
Да,ПСМ числится в боевых,но... В начале 90-х у нас был случай когда трое оперативника БОПа в одном доме делали задержание арабских наркодилеров.Один из арабов успел достать ПМ и вопреки,что в него стреляли и попадали из ПСМ он сумел двое убить, а третьего ранил тежело.Потом были еще несколько случаев применения ПСМ-все с сомнителным резултатом.В один из случаях раненый в корпус правонарушитель часами петлял из города и своим ходом явился в скорой помощи.После все ето ПСМ трайно лежит в оружейках. Пистолет правда очень плоский и удобной для ношения,но все-таки оружие носят имея ввиду что когда-то можно и понадобится применить его защищая своей или чужой жизньи.И да,22-й и 25-й калибр-ето несериозние калибры для самообороны.Из пистолета не необходимо на слонов охотится,но человек тоже твар здоровенная.Только в Холливуд после попадание он отлетает 2-3м. и падает насмерть сраженной. Так что стоит выбор одежды и поведения сообразить с ношением не столь плоского и удобного пистолета,но по ефективном.
|
|
|
Mar
P.M.
|
ПСМ - это - памятник советской оружейной мысли - один из самых плоских пистолетов в мире - при этом имеет нормальную длину ствола и достаточно точный, надежный Да, я согласен, что боеприпас может подвести, слышал истории, что плохо останавливает даже несколько выстрелов. Но в некоторых случаях приходится жертвовать огневой мощью ради скрытности ношения или быстроты извлечения оружия.
|
|
|
Hartman
P.M.
|
Originally posted by Digest:
... В начале 90-х у нас был случай
...
Похожих же случаев по применению ПСМ и у меня было, слава Богу - не с моим участием в роли стрелка. Когда пошел слух, что оперсостав перевооружат с ПМ-а на ПСМ - первой мыслью было: "Пипец, без оружия оставят... "
К счастью - разум возобладал на модой, оставили ПМ-ы... ------
Hapiness is a belt fed weapon.
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Hartman:
К счастью - разум возобладал на модой, оставили ПМ-ы...
странное дело, некоторые для себя наоборот хотят ПСМ, а не ПМ, причем люди, трезво понимающие возможности пули 5,45 патрона МПЦ.
|
|
|
KR22LR
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ: [Б] странное дело, некоторые для себя наоборот хотят ПСМ, а не ПМ, причем люди, трезво понимающие возможности пули 5,45 патрона МПЦ. [/Б][/QУОТЕ] == Эти люди - суицидники!
У ПСМ только один плюс - габариты. Как оружие для самообороны, рассматривать данный девайс даже не стоит. Лутше уж ППК в калибре 7.65 (тоже не мэнстопер, но уже и не мухобойка).
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by KR22LR:
Эти люди - суицидники!
Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке. Кому-то и АПС - мухобойка. P.S. если смотреть на что-то другое, то уж лучше Kevin, он 9мм, а не ППК.
|
|
|
KR22LR
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ: [Б] Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке. [/Б][/QУОТЕ] == Ну, ну. Посмотрел бы я на них в стрессовой ситуации.
|
|
|
KR22LR
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ленин-ВТ: [Б]
П.С. если смотреть на что-то другое, то уж лучше Кевин, он 9мм, а не ППК. [/Б][/QУОТЕ]
== Конечно! Для пистолета (оружия ближнего боя) важен калибр!
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT:
возможно они просто умеют точно и быстро стрелять,
Увы, для того чтобы быстро и "надёжно" остановить противника на ближней дистанции с помощью ПСМ- это не помогает. Но убить из ПСМ- можно.
|
|
|
Digest
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT: Мне сложно сказать, возможно они просто умеют точно и быстро стрелять, и нервы в порядке.
А мне несложно. Большинство людей склонные упорно поддерживать и верить в самозаблуждениях. Очень упорно держатся за то в что им хочется верить и искренно верять что ето реальность. А жизнь такое не терпить, и корригирует когда-то очень грубо. Сказал и опять скажу-ПСМ дает ложное чувство вооруженности.
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Digest:
ПСМ дает ложное чувство вооруженности
Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.
Или правда где-то посередине.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT:
Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.
Какой "оперсостав"? Какие "спецслужбы"? Можно поконкретней.
|
|
|
Digest
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT: Значет оперсостав спецслужб не понимает, что делает.
Или правда где-то посередине.
Прямо в точки. Оперсостав спецслужб, которой вне специализированных тактических екипах берет ПСМ потому чтобы в те редкие случаи когда носят оружие оно им не мешало и не оттягивало ремень.
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Какой "оперсостав"? Какие "спецслужбы"? Можно поконкретней.
А Вы с какой целью интересуетесь, можно подробно?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT:
с какой целью интересуетесь
С целью, каким "спецам" он думался, т.е. для кого и каких целей?
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by MVN:
т.е. для кого и каких целей?
По пиджаком носить, чтоб не выпирал и не оттягивал. Не для штурма  Задержание другие люди делают. Возможно, он и дает ложное чувство вооруженности, НО в повседневной практике (а не спецоперациях) имхо важен не столько калибр и ТТХ, сколько подготовка. А носить его удобно. При этом я понимаю, что ПСМ с "экспортной" пулей - объективно очень слабое оружие. Могу ошибаться, по недостатку опыта.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT:
По пиджаком носить, чтоб не выпирал и не оттягивал
Да, это плюс. Originally posted by Lenin-VT:
Не для штурма
Originally posted by Lenin-VT:
Задержание
Всё же не понимаю, куда вас несёт всё? Originally posted by Lenin-VT:
важен не столько калибр и ТТХ
Вот ответ на это: Originally posted by Lenin-VT:
дает ложное чувство вооруженности
Для "практика" как раз "подготовка" и нужна- "повседневная", или почти повседневная.
|
|
|
KR22LR
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН: [Б] Для ъпрактикаъ как раз ъподготовкаъ и нужна- ъповседневнаяъ, или почти повседневная. [/Б][/QУОТЕ] == Имея ПСМ, кроме практики по применению, я бы еще посоветовал записатьса в секцию легкой атлетики. Неизвестно, что еще больше пригодитьса. А если серъезно, то ПСМ - очень спорная машинка. Я, например так и не понял для каких задач он был сконтруирован и насколько успешно их выполняет.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by KR22LR:
Я, например так и не понял для каких задач он был сконтруирован и насколько успешно их выполняет.
Ууууу.. . Как для решения задач "по ликвидации объекта", возможно, скорей всего- да. По калибру.. . ммм.. . думаю, "объект" должен находится на родной территории данного дэвайса . А вот насчёт "как выполняет" и "успешно" ли.. . это вопрос.
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Всё же не понимаю, куда вас несёт всё?
Вы это к чему? Что касается "для ликвидации", - ИМХО в серию такие вещи не запускают. Патрон МПЦ 5,45, - возможно да,в т.ч. для этих целей делался. Под несерийные девайсы.
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT:
Вы это к чему?
Очень часто читаешь на форуме как два (или более) человека спорят, у одного аргументы- "самооборона", у другого- "убить". В принципе, вещи разные, хоть и приводят при участии КСа к одному и тому же. Спорят до дури... Originally posted by Lenin-VT:
Под несерийные девайсы.
Вот и я о чём. Если "сурьёзному" ведомству надо кого либо отправить в мир иной и тихо, "без шума и пыли"(с). То не беря во внимание всякую химию, есть два распространённых оружия "массового уничтожения"- АК и кухонный нож. А "спецпатрон", это прям как личную роспись оставить, нахрена эти понты?
|
|
|
Mar
P.M.
|
Originally posted by MVN:
Как для решения задач "по ликвидации объекта"
Т.е., по-твоему, все мелкокалиберные неспортивные пистолеты сконструированы для ликвидации ? Beretta Tomcat, CZ 92, Walther TPH, мелкокалиберные версии PPK и десятки других моделей - все предназначено только для ликвидации и не может быть использовано для самообороны ? А чехи, немцы, итальянцы просто лохи и не знают этого  И почему-то до сих пор выпускаются патроны 6.35. Но вся критика идет на ПСМ, а Беретта, ЧЗ, Вальтер - молодцы, хотя и продолжают выпускать оружие класса ПСМ, только намного хуже !
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Как-то вот спорить я не люблю, я практик. Есть предложение ко всем любителям "мелкашек",по крайней мере тем кто меня знает и общается. Проведём на месте технический эксперимент в стиле "Разрушителей легенд".Вальер 10Х20м и пару злобных "кавказцев"(в смысле овчарок)я обеспечиваю за свой счёт.Любой желающий отстоять волшебные свойства оспариваемого боеприпаса приходит со свом КС и мы запускаем его в вальер(собачку раззадорим предварительно). Если человек на деле докажет утверждаемое им самим, то никто с ним спорить не осмелится не по поводу умения стрелять по месту малым калибром в стрессовой ситуации, не по поводу достаточности боеприпаса, не по поводу останавливающего действия. Да если у кого есть сомнение насчёт моей скромной персоны, то я в этот вальер то-же могу зайти если надо, но у меня своё ноу-хау.
|
|
|
MVN
P.M.
|
... повисла гнетущая тишина .
|
|
|
KR22LR
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ: [Б]Как-то вот спорить я не люблю, я практик. Есть предложение ко всем любителям ъмелкашекъ,по крайней мере тем кто меня знает и общается. Проведём на месте технический эксперимент в стиле ъРазрушителей легендъ.Вальер 10Х20м и пару злобных ъкавказцевъ(в смысле овчарок)я обеспечиваю за свой счёт.Любой желающий отстоять волшебные свойства оспариваемого боеприпаса приходит со свом КС и мы запускаем его в вальер(собачку раззадорим предварительно). Если человек на деле докажет утверждаемое им самим, то никто с ним спорить не осмелится не по поводу умения стрелять по месту малым калибром в стрессовой ситуации, не по поводу достаточности боеприпаса, не по поводу останавливающего действия. Да если у кого есть сомнение насчёт моей скромной персоны, то я в этот вальер то-же могу зайти если надо, но у меня своё ноу-хау. :Д[/Б][/QУОТЕ] ==
Я бы в таком эксперименте только с помпой 12 калибра участвовал бы и то если выжившему полагался приличный денежный приз.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Причём здесь деньги, я о высоком-тоесть об отстаивании своих оружейных идеалов. 12 калибр в рассчёт не берм, это будет тема другого эксперимента. А сейчас участвует только КС.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Ну хорошо!,хорошо!-вторую собачьку убераем в резерв, одной достаточно. Добавляем ватник, ватные штаны хоккейную ракушку для защиты либидо и мотошлем чтоб физиономию не обьела. Идеалистыыыы АУуууу?
|
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
... АУуууу?
Голос не сорви.
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
Идеалистыыыы АУуууу?
Да ну тебя с твоим кавказцем, они ж дурные хуже питов, разве что азиаты могут с ними потягаться - у кого мозгов меньше Давай тебя с твоим ноу-хау против гризли, а от кавказца у меня перцовый баллончик
|
|
|
Mar
P.M.
|
DIDI, неужели ты думаешь, что кто-то будет рисковать своим здоровьем и убивать невинное животное, чтобы доказать тебе и MVN пригодность ПСМа ? И вообще, причем тут собаки ? По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее
|
|
|
Lenin-VT
P.M.
|
Originally posted by Mar:
По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее
причем оба в легких брониках PS - ИМХО надо прекращать флудить, чушь ведь пишем, никто из нас в людей из ПСМ не стрелял (вероятно) и с его конструктором/заказчиком не говорил.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by Lenin-VT: Да ну тебя с твоим кавказцем, они ж дурные хуже питов, разве что азиаты могут с ними потягаться - у кого мозгов меньше Давай тебя с твоим ноу-хау против гризли, а от кавказца у меня перцовый баллончик
Ну где-же я Вам медведа возьму!
Да и честно сказать с ним всё-же стрёмно слишком, шансов маловато против него на таком расстоянии.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by Mar: DIDI, неужели ты думаешь, что кто-то будет рисковать своим здоровьем и убивать невинное животное, чтобы доказать тебе и MVN пригодность ПСМа ? И вообще, причем тут собаки ? По крайней мере дуэль бы предложил, так честнее и объективнее
Извини но дуэль предлагать не буду, это уже за рамками закона. Да и стрелять в людей как-то "некошерно".
У каждого своя теория гуманизма, если по твоему дуэль с человеком гуманнее схватки со зверем, то видимо ты любишь собак больше чем людей, что то-же могу понять. Вижу что кандидатов в Гладиаторы пока не нарисовалось.
|
|
|
Mar
P.M.
|
А статью за жестокое обращение с животными уже отменили, что ли ?
|
|
|
