МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
23-5-2011 01:24
МИЛИЦИОНЕР
Наградили тут меня ПММ. Начал осваивать и вычитал, что у него в патроннике должны быть исполнены нарезы - так называемые "канавки Ревелли"? однако при визуальном осмотре ничего похожего не обнаружил. Насколько я понимаю матчасть (высокоимпульсных патронов мне в ближайшее время раздобыть не светит), обычными ПМовскими патронами я могу пользоваться спокойно, но значит ли отсутствие нарезов, что в случае с более мощным патроном пистолет может быть поврежден?
|
|
старый пианист
P.M.
Ц
|
23-5-2011 10:27
старый пианист
наградное оружие должно пылиться в сейфе,а если уж доведётся из него пару магазинов стрельнуть,то никаких особых повреждений не будет... да и зачем стрелять усиленными,пользуйте штатные и не парьтесь.. .
|
|
filin
P.M.
Ц
|
так называемые "канавки Ревелли"
Канавки Ревелли - продольные нарезы в патроннике,длиной 1/2 или 2/3 длины патронника,со стороны пульного входа.Облегчает экстракцию стреляной гильзы и предохраняет ее от поперечного разрыва,используется чаще всего в оружии с полусвободным затвором (например,винтовка G-3). Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.
|
|
Foxbat
P.M.
Ц
|
Originally posted by filin:
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.
Интересно.. .
|
|
GR1FON
P.M.
Ц
|
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.
У ПММов с которых мне довелось пострелять, в патронниках было по три глубоких спиральных канавки почти на всю длинну патронника.Обычными патронами тоже прекрасно стреляет.Но вот если этих канавок нет, как пишет топикастер, то высокоимпульсными патронами стрелять опасно и вредно.
|
|
filin
P.M.
Ц
|
Мне наоборот - попадались только с секторными выборками.При выстреле мощным патроном стенка гильзы выштамповывается в выборки,что сильно тормозит выход гильзы.Если давление в гильзе меньше (обычный патрон),деформация гильзы меньше - и меньше сопротивление выходу гильзы.
|
|
МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
24-5-2011 21:09
МИЛИЦИОНЕР
Пообщался с ХОЗУшниками - пояснили, что после того как усиленный патрон не пошел в серию, необходимость в промышленной доводке патронника на ПММ отпала сама собой и все пистолеты с 2009 или 2010 года делаются без всяких канавок и выборок. Похоже, что я стал обладателем 12-тизарядного ПМа))) Однако ПМа неплохого! Разница при стрельбе ощущается достаточно явно и даже с моими весьма скромными навыками кучность подросла. А может это и психологический эффект.. . не наигрался еще))
|
|
filin
P.M.
Ц
|
Разница при стрельбе ощущается достаточно явно
Я на скоростную стрельбу старался брать ПММ - угол наклона рукоятки лучше чем у ПМ.У многих кучность при стрельбе из ПММ лучше чем из ПМ,мне кажется,из-за формы рукоятки.Попробуйте найти резиновую Пирс Грип - она еще удобнее.
|
|
quas
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by filin:
Для снижения скорости отхода затвора на ПММ выполнялась спиральная канавка или 4 секторные выборки в передней части патронника.Их назначение - замедлять отход затвора.То есть они - прямая противоположность канавкам Ревелли.
Которая (противоположность) тоже является канавками Ревелли. Они используются или для облегчения, в одном случае, или для затруднения экстракции, в другом. Об этом у Кириллова (Основания устройства и проектирования стрелкового оружия), если не ошибаюсь. Читал, запомнил, что у него (могу ошибаться). Сожалею, что противоречу признанному авторитету форума. :-)
|
|
filin
P.M.
Ц
|
"Платон мне друг,но истина дороже"... так называемые канавки Ревелли (не путать с поперечными или спиральными насечками в патроннике, которые иногда используются в системах со свободным затвором и, напротив, замедляют отход назад гильзы и затвора).Честно спёр из Вики: ru.wikipedia.org На английском ничего по ним не нашел,в Кириллове - тоже. признанному авторитету форума.
Попрошу не обзываться!
|
|
Troll
P.M.
Ц
|
Видимо в первом случае эти канавки проточены с выходом в ствол, а во втором случае только в патроннике.
|
|
filin
P.M.
Ц
|
Те,что видел на Г-3 и прочих подобных - продольные в передней части патронника.Уравнивают давление внутри и снаружи гильзы,что облегчает ее экстракцию и предохраняет от поперечных разрывов при нежестком запирании (жаль,что их на РПД не делали - бывало гильза рвалась поперек,добывать переднюю часть из патронника - сомнительное удовольствие).Однако мы от ПММ далековато ушли.
|
|
МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
28-5-2011 18:26
МИЛИЦИОНЕР
Снял навскидку, но думаю скоро найти время нормально поснимать, а то как появится минута, так уже стемнело, а для комнатного освещения мой фотик слабоват...
|
|
PILOT_SVM
P.M.
Ц
|
30-5-2011 15:45
PILOT_SVM
Originally posted by снайпер-177: ТС,а можно ли скинуть качественные фоты ПММ? Ведь именно детальных фоток ПММ на форуме пока негусто.
А у Кардена не устраивает? foto.mail.ru А проштамповки от выборок в патроннике ПММ выглядят так: Пистолет Макарова. Его модификации. Сообщение 236.
|
|
NDI
P.M.
Ц
|
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
Снял навскидку
Первая фотка классная, брутально Все-таки ПММ тот еще ломик.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
Снял навскидку, но думаю скоро найти время нормально поснимать,
Скажите, у этого ПММ рамка какая, как у Байкала? Смотрю на скобу. Вот Ваш ПММ и другой.
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Рамка одинаковая. Литая. Проточка может быть и может не быть. И скобы и с изгибом под палец с хвостовиком и без хвостовика. Надо сделать ПММ - эти рамки на ПММ отправили. Надо МР-442 - отправили на МР-442.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by DENI:
Рамка одинаковая. Литая.Проточка может быть и может не быть. И скобы и с изгибом под палец с хвостовиком и без хвостовика. Надо сделать ПММ - эти рамки на ПММ отправили. Надо МР-442 - отправили на МР-442.
Да рамки давно уже такие, литые. Я думаю, что всё же перешли на одинаковый некий стандарт и перестали делать некие отличия. На фото ПММ 12 видно, что насечка мелкая а на нынешних ПММ она крупная. И у Байкала есть кнопка фиксации и извлечения магазина. Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
МИЛИЦИОНЕР
У меня к Вам просьба, сделайте фото маркировок на ПММе. Что на нём нарисовано и где? Номер ПММ светить нет необходимости но что и где есть ещё? С Уважением, Евгений.
|
|
МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
2-7-2011 22:50
МИЛИЦИОНЕР
Вырезал из имеющегося фото: Кроме этого только год выпуска и номер (соответственно совпадающий на раме и на затворе) в следующем виде: 09Х0*** Да! "Х" - это буква, на звездочки заменены только последние цифры номера.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР: Вырезал из имеющегося фото:Кроме этого только год выпуска и номер (соответственно совпадающий на раме и на затворе) в следующем виде: 09Х0*** Да! "Х" - это буква, на звездочки заменены только последние цифры номера.
Значит, с этим нет не чего общего? ПММ-12 не нарисовано? Вот что я хочу узнать, какая маркировка у современных ПММ? На фото что я повесил в теме видно, что: Затвор имеет ТОЛЬКО по левой стороне маркировку: (номер ) 03 (пробел) 8178 Рамка имеет ТОЛЬКО по левой стороне маркировку: ПММ (у некоторых написано ПММ 12) далее номер пистолета 03 (пробел) 8178, далее знак завода, далее год выпуска 02. Вот как у Вашего?
|
|
МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
2-7-2011 23:19
МИЛИЦИОНЕР
Разве что шрифт, которым исполнены цифры, похож) На моем, на раме, после первых двух цифр номера идет буква Х, а потом еще четыре цифры, потом маркировка завода. На затворе заводской маркировки (знака завода) нет. Номера на раме и затворе совпадают. А вот если "02", на Вашем снимке - отдельно выбитый год выпуска, то что же тогда означает "09" на моем, ведь он выбит не после заводского знака, а в начале номера? ПММ или ПММ-12 нигде не написано.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
На затворе вышеприведенной маркировки нет.
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
Номера на раме и затворе совпадают.
так есть маркировка на затворе или нет? естественно номер быть обязан. Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
А вот если "02", на Вашем снимке - отдельно выбитый год выпуска, то что же тогда означает "09" на моем?
02-год (2002) 09-год (2009) Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
ПММ или ПММ-12 нигде не написано.
тут понял. давайте ещё раз. на затворе, что, номер? ок. он и должен быть. номер состоит из цифер и букв, или только цифры? на рамке что? ПММ или ПММ-12 нет. ок. понял. что дальше, номер? ок. цифры и буквы? пример: (цифры 2шт) 00, (пробел) (или нет пробела?) далее буква Х, далее что пробел или сразу цифры 4шт 0000? далее знак завода? далее что 09?
|
|
МИЛИЦИОНЕР
P.M.
Ц
|
2-7-2011 23:46
МИЛИЦИОНЕР
Я тоже решил, что не совсем понятно, поэтому подправил предыдущий пост, но пока правил, Вы уже сформулировали вопрос) Итак: На затворе: 09Х0*** без пробелов. И все - больше ничего ни с левой, ни с правой сторон. На три звездочки были заменены три цифры. На раме: 09Х0***, далее знак завода. И все.. .
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by МИЛИЦИОНЕР:
Я тоже решил, что не совсем понятно, поэтому подправил предыдущий пост, но пока правил, Вы уже сформулировали вопрос)Итак:На затворе: 09Х0*** без пробелов. И все - больше ничего ни с левой, ни с правой сторон. На три звездочки были заменены три цифры.На раме: 09Х0***, далее знак завода. И все...
Спасибо Вам огромное! Получается вот такой ПММ. С Уважением, Евгений.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Ещё вопрос. У ПММ была только матовая рамка или ещё обычная, как у ПМ полированная? Если была полированная, то в каком году?
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Originally posted by Федя:
У ПММ была только матовая рамка
Полированная рамка была только на опытных ПММ в 1992-1993 гг. Все серийные - шершавые.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by DENI:
Полированная рамка была только на опытных ПММ в 1992-1993 гг.
А насечка на рамке была в то время мелкая?
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
На полированной рамке насечки не было. ДА и рамка вообще была чуть другой - но это опытные пистолеты были.
|
|
Федя
P.M.
Ц
|
Originally posted by DENI:
На полированной рамке насечки не было. ДА и рамка вообще была чуть другой - но это опытные пистолеты были.
Понял, спасибо.
|
|
|