субкомпакты

[QУОТЕ][Б]Да хоть 22.[/Б][/QУОТЕ]
Хирурги гиворят что раны после 22 тяжелее всего ремонтировать.

Нужно найти более следующих врачей.

Originally posted by serg-pl:

да не может быть

Originally posted by quas:

Кость голени вроде ненабиваемая зона, очень болезненно?

Да, болезненно, но- набивная. Уже многие годы в контактных единоборствах набивка голени базируется на принципе- регулярности и постепенности. Технику КАК оставим для специализированных разделов.. . Помнить надо только одно, "привыкание" костей (надкостницы) происходит при восстановлении после "набивки". Если с дуру нагрузить кость не давая ей восстанавливаться, то воспаление надкостницы, до саркомы, а при самом худшем варианте- рак, достучаться можно.
Но тут вопрос даже не в набивке.
Когда-то привезли в отдел полиции нарика- ничего особенного, "метр с кепкой" и вес барана. Сей экземпляр выпрыгнул в окно со второго этажа на асфальт, позже был сбит легковой машиной оперативников- перелетев от капота через крышу, убежал, затем был взят в кольцо полицейскими и по нему были вынуждены применить, в упор, (сейчас уже точно не скажу) 9 или даже 11 выстрелов 12-калибра резиновыми пулями, все достигли цели. И только после этого он отпустил нож и вынужден был сдаться.

так непонятно написал. 380-й пробил ногу срекошетив от кости или отскочил?
илине попал в кость?

Попал и остался в кости.

Originally posted by MVN:

Когда-то привезли в отдел полиции нарика- ничего особенного, "метр с кепкой" и вес барана. Сей экземпляр выпрыгнул в окно со второго этажа на асфальт, позже был сбит легковой машиной оперативников- перелетев от капота через крышу, убежал, затем был взят в кольцо полицейскими и по нему были вынуждены применить, в упор, (сейчас уже точно не скажу) 9 или даже 11 выстрелов 12-калибра резиновыми пулями, все достигли цели. И только после этого он отпустил нож и вынужден был сдаться.

Я в шоке
Ведь вроде приличный человек, один из ветеранов форума, а позволяет себе такие выходки, причем САМ описывает случаи, ну вопиюще не вписывающиеся в то, что сам написал
кто-то верит, что вышеописанный персонаж, если у него появиться достаточная мотивация вас убить, будет там с 2 м остановлен карманным 380, при этом ваши внутренние органы не превратятся в изящную нарезку, лежащую на мостовой....

Originally posted by Михаил HORNET:
кто-то верит, что вышеописанный персонаж, если у него появиться достаточная мотивация вас убить, будет там с 2 м остановлен карманным 380, при этом ваши внутренние органы не превратятся в изящную нарезку, лежащую на мостовой....

Кто то верит что если 380 заменить на ,45АСР то это гарантировано спасёт от подобного персонажа? А как насчёт если 45 дома, а 380 при себе?

Originally posted by Lehmen:

Кто то верит

Ещё больше "человеков" верит в то что наличие оружия это и есть "гарантированное спасение" от нападения. А если там ещё и калибр.. . то всё пипец, противники валяться от одного выстрела по месту.
Опыт всяких "сас", "масад" и прочее? Да бросьте, хня всё это.
Вот если написать такое "волшебное" слово- "израильская методика точечной стрельбы", т.е. то что известно под "израильской школой", так сейчас понабежит такая куча "специалистов" метнуть лопату говна. А ведь большая честь и объяснить не сможет- от чего произошла сея методика, почему такая как есть, какие цели преследует и, почему стреляют именно ТРИ раза. Но осуждателей будет- как мухи насрали.

я, несомненно, верю в то, что посаженная по месту стандартная МКПС-ная двойка 357 отправят этого персонажа в страну Вечной охоты и я не получу нож в живлт даже с 2м дистанции.
кстати, все эти случаи десятков попаданий вроде бы условно-нормальным калибром объединяет одно - попадания приходятся не по месту. Да, бывают очень редко случаи, когда и при попадании в жизненно важные органы нормальным калибром противник не выходит из строя - но тут оставшиеся 3 патрона могут эту проблему решить, гарантированно переломив позвоночник, сломав берцовую кость или таз - тут хоть 100 раз берсерк - упадет
а 380 даже тонкую кость голени переломить не можетт, что про бедро или таз говорить??? бедро среднего накаченногоо негра - до 30см в диаметре. попасть в бедро или так значительно проще, чем в гораздо более тонкую и подвижную голень
Вы все еще отождествляете себя с группой спецназа, растреливающего вдесятером из-за пуленепробиваемых щитов этого нарка или пусть даже преступника покруче из 380 к вящей гуманности как к задерживаемому, так и для целей минимизации ущерба?
понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.
но возможны эксцессы, вроде вышеописанного

я, несомненно, верю в то, что посаженная по месту стандартная МКПС-ная двойка 357 отправят этого персонажа в страну Вечной охоты и я не получу нож в живлт даже с 2м дистанции.
кстати, все эти случаи десятков попаданий вроде бы условно-нормальным калибром объединяет одно - попадания приходятся не по месту. Да, бывают очень редко случаи, когда и при попадании в жизненно важные органы нормальным калибром противник не выходит из строя - но тут оставшиеся 3 патрона могут эту проблему решить, гарантированно переломив позвоночник, сломав берцовую кость или таз - тут хоть 100 раз берсерк - упадет
а 380 даже тонкую кость голени переломить не можетт, что про бедро или таз говорить??? бедро среднего накаченногоо негра - до 30см в диаметре. попасть в бедро или так значительно проще, чем в гораздо более тонкую и подвижную голень.

Вы все еще отождествляете себя с группой спецназа, растреливающего вдесятером из-за пуленепробиваемых щитов этого нарка или пусть даже преступника покруче из 380 к вящей гуманности как к задерживаемому, так и для целей минимизации ущерба?
понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.
но возможны эксцессы, вроде вышеописанного

Originally posted by Михаил HORNET:

понятно, что, на первый взгляд, карманниик 380 гораздо лучше полноразмерного р14-45 дома.

А на второй? Таки хуже?

Originally posted by Михаил HORNET:
я, несомненно, верю в то, что посаженная по месту стандартная МКПС-ная двойка 357 отправят этого персонажа в страну Вечной охоты и я не получу нож в живлт даже с 2м дистанции.

А 380 что, не отправит?

кстати, все эти случаи десятков попаданий вроде бы условно-нормальным калибром объединяет одно - попадания приходятся не по месту. Да, бывают очень редко случаи, когда и при попадании в жизненно важные органы нормальным калибром противник не выходит из строя

Эти "редкие случаи" случаи сплошь и рядом. Никто не отрицает что чем больше калибр тем лучше. Но лучше хотя бы ПСМ при себе, чем 1911 оставленный дома.

Сейчас компактов под .45 - как гавна.

так я же привел пример иногда наличие 380 может вызвать более тяжкие последствия, чем когда при себе нет ничего. в последнем случае вас всего лишь ограбят и, может, поглумятся, а в первом недоубитый пулей 380 злопыхатель шинкует вас в капусту, ну а затем с чувством исполненного долга отходит.. . ну вас виртуальная медаль "месть из могилы" устраивает?

Приоритет у оружия должен состоять в удобстве ношения при любой ситуации и быстром первом выстреле, а также темпе стрельбы, возможности перезарядки и т.д.

Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.

Не в калибре дело, а в умении.

Это страусиная политика - прятаться за увеличение калибра без учета остальных факторов. Типа, пальну из .357 куда-то в сторону противника, авось пронесет - смотрите, какая дырка на фотографии в глянцевом журнале

Надо просто осознанно относиться к делу, а не концентрироваться на иллюзорных нюансах.

с этим никто не спорит, я думаю.
любой охотник знает, что эффект дает только выстрел ео месту, а не абстрактно в силуэт
но перед скорострельностью и перезарядкой высится приоритет убойного и омтанавливающего действия

Набрёл на: thektog.org
Там куча ссылок на тесты по .380 калибру.

Originally posted by Mar:

Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.

Не в калибре дело, а в умении.

Вернее - в ситуации. Стрельба в упор по неподвижной, не атакующей цели не имеет совершенно никакой связи с самообороной. При чем тут это?

Originally posted by Foxbat:
Вернее - в ситуации. Стрельба в упор по неподвижной, не атакующей цели не имеет совершенно никакой связи с самообороной. При чем тут это?

Разница, конечно, есть, но есть и сходство - в обоих случаях ведется стрельба по человеку и необходим быстрый вывод его из строя.

Разница принципиальная, ибо наращивание калибра идет главным образом для компенсации неточности. Нет неточности - не надо и более крупного калибра, все очень просто.

Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то.. . Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Originally posted by bazylev2:

Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то.. . Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то?

"Выживали" люди и без антибиотиков, без хлороформа, и даже без телефонов.

Originally posted by Mar:

Рабина убили из 9х17, Листьева из 7.65, а Политковскую и Рохлина вообще из ПСМа.

Не в калибре дело, а в умении.

ага,особенно впечатляет пример с Рохлиным.Спящему мужику приставили пистолет к виску и нажали на спуск. Тут действительно калибр не важен ((((

Originally posted by bazylev2:
Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то.. . Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Школьник из России опять решил побаловать нас откровениями?

Откуда цифру в 70 процентов взяли, ась?

И что такое *самооборонные пистолеты*?

Чешский Кевин - один из лучших субкомпактов? Да где вы всю эту чушь берёте? Из журнала Мурзилка?

***Whale***-полууважаемый ,а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может.. .

Originally posted by bazylev2:
Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.

Какое смелое заявление.. . А кто это решил?

Originally posted by bazylev2:
***Whale***-полууважаемый ,а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может...

Я не Кит, но Кевин у меня был, и был быстро продан, ибо из карманных пистолетов что у меня были (несколько) он мне нравился меньше всего.

Неудобная форма, в сочетании с очень длинным и очень тугим спуском, выбили его из конкурса.

А у Вас с ним какой был опыт?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы базылев2:
[Б]Процентов 70 самообороных пистолетов 20 века были в калибре 6,35 то есть 0.25АСР . И нечего,хватало самооборониться как то.. . Армейские калибры были в основном 7.62, редко 9 пара. Как же они бедолаги выживали то? Гонка за большим калибром-это тупик. Пример тому Пустынный Орел,который по большому счету на хер никому не нужен. Это как с гладкостволом-то,что может сделать 12 калибр,легко делает и 20. Насчет лучших субкомпактов-один из чемпионов-чешский Кевин,по американской терминологиий Микро Игл.[/Б][/QУОТЕ]

В основном армейские автоматические пистолеты до второй мироой войны были либо под 9х19 либо под .45

Originally posted by bazylev2:

а можно вместо брызг слюны услышать аргументы против Кевина,а также достоверную информацию по калибрам пистолетов 20 века используемых в целях самообороны(то есть не стоящих на вооружении армии и полиции)и используемых только гражданским населением? А ТО слюнами брызгать каждый может.. .

Гражданин, вы неправильно понимаете принципы ведения дискуссии. Вы выложили статистические выкладки (помните про 70%?), порадовали нас новыми терминами (самооборонные пистолеты) и процитировали непонятно чьё мнение по поводу чемпиона Кевина. Вроде как, в соответствии с классикой жанра, вы должны бы пролить свет на источник этих откровений. Не так ли? Ну, если конечно, вы это всё сами не придумали, что я и подозреваю.

Originally posted by Foxbat:

А у Вас с ним какой был опыт?

А он его на картинке видел. В лучшем случае пальнул разок жвачкой из детского пугача которые в России продаются под видом оружия.

Originally posted by xwing:

В основном армейские автоматические пистолеты до второй мироой войны были либо под 9х19 либо под .45

Гражданин наверняка думает что *армейские пистолеты 20го века* состоят из ТТ, Коровина и Нагана.

Originally posted by Whale:

Гражданин наверняка думает что *армейские пистолеты 20го века* состоят из ТТ, Коровина и Нагана.

Думаете, он знает про Коровина?

------
А он шёл себе по свету, насвистывал.. .

Если вы такие умные, то как объясните статистику ATF ?

atf.gov

В прошлом году в США пистолетов под .380 было сделано больше, чем в 9 мм. Револьверов в .38 почти в два раза больше, чем в .357.

Похоже, все-таки и американский потребитель начинает прозревать и отказывается от сверхмощных калибров

Originally posted by Mar:

Похоже, все-таки и американский потребитель начинает прозревать и отказывается от сверхмощных калибров

Может ты продемонстрируешь статистику из того же источника, ну, скажем лет 10 и 20 назад, что бы была видна тенденция того что кто-то *прозревает* и *отказывается*?

Уже не говоря о том что никто вроде не оспаривал то что .380 является вполне пригодным калибром для субкомпакта. Про .32 речь шла, которых по твоей же ссылке выпустили с гулькин хуй.

Originally posted by rock-n-roll:

Думаете, он знает про Коровина?

Шанс есть - это же Русский пистолет, по которому Кольт, Браунинг и Вальтер ориентировались всю дорогу.

Ну чТо,господа эмигранты все высказались? Так вот не собираюсь перед вами "бисер метать"... Ну вы догадались почему,поговорки русские не забыли ишо?! А Кевин у меня есть,так как в данный момент проживаю не в России а в Латвии. С ХАМАМИ предпочитаю не общаться. Вот Мар-человек,никогда себе не позволяет в таком тоне общаться,а вам господа нужно учиться хорошим манерам.