CF-98-9 / QSZ-92-9

Ну вот и у наших соседей праздник - появился новый пистолет!
Так сложились у меня обстоятельства что попался мне сей довольно незаурядный пистолет который привлёк моё внимание как только я увидел его механизм.
Мы знаем Китай как страну риса, кунг-фу фильмов и страну дешёвых копий. Китайцы народ очень трудолюбивый и до сегодняшнего дня фирма Норинко предлагает на международном рынке копии (иногда превосходящие по качеству оригиналы) ТТ, SIG 226, СКС, АК, m14/m1a и даже AR-15. Но вот военное ведомство Китая таки решило создать свой оригинальный единый комплекс: патрон и к нему пистолет, SMG а также штурмовую и даже снайперскую! винтовки. Насколько такой подход жизнеспособен покажет время а пистолет у них получился интересный.

ИМХО пистолет явно вдохновлён идеей конкурса "Грач" и его результата - Пистолет Ярыгина (ПЯ). Сразу хочу уточнить что я не говорю о подобности механизмов а именно o ТТХ пистолетов. Я больше скажу - магазин от ПЯ фактически подходит к QCZ и наоборот! Единственная разница между магазинами (9ммЛюгер) так это их длинна (QCZ вмещает только 15 патронов) и как результат дырка защёлки магазина немного не совпадает по высоте. Вставив магазин от ПЯ в QCZ даже клавиша затворной остановки работает.

Магазин серого цвета к Викингу.
На последнем фото видна зарубка на металле возле цифры 15. Её сделали когда пистолет прибыл к нам в страну дабы ограничить ёмкость магазина до 10 патронов. Каких либо других модификаций магазина не делают.

Для гражданского рынка выпускается модель CF-98-9 (разработка 98 года в калибре 9мм) а военная версия производится под названием QSZ-92-9 (разработка 92 года в калибре 9мм). Как объяснил представитель фирмы Норинко - разницы между ними никакой нету кроме надписи на затворе. Представитель подметил что в процессе производства пистолетов на их части набиваются серийные номера а собственно модель пистолета гравируют лазером на затворе в самую последнюю очередь в зависимости от того или пистолет будет поставлен в армию или на гражданский рынок.
Для военных производится модель QSZ-92-5.8 под новый калибр: 5.8х21мм. Так как все патроны в новом калибре имеют бронебойные свойства то поставок новой амуниции, и соответственно оружия в новом калибре, на гражданский рынок не планируется.

QSZ-92-9 разрабатывался не просто под 9мм Люгер а под спец патрон специально изготовленный для борьбы с противниками в бронежилетах и полностью повторяет собой идею ПЯ/ГШ-18.
Скажу откровенно - мне лично пока не доводилось стрелять из ГШ-18 а судить о ПЯ я пока могу только базируясь на своём "Викинге", но хочу сказать что с задачей по созданию пистолета под новый спец-патрон ИМО Китай справился на "отлично. Пистолет получился лёгкий и эргономичный. В мою руку лучше ложится "Викинг" но рука у меня славянского размеру. А вот моей жене больше понравился CF-98 так как "Викинг" ей великоват. ИМХО магазин CF-98 ограничен 15 патронами по причине размеров руки средне-статистического китайского солдата.

Сравнение CF-98-9 с "Викингом"

Сравнение CF-98-9 с Beretta 92FS

Сравнение CF-98-9 с CZ-52 (Специально для Неила!)

Разбирается пистолет довольно просто - вынимаем магазин и шпильку затворной задержки и снимаем затвор с стволом. Система запирания довольно уникальна - на стволе фрезой сформированы восемь(!) боевых упоров которые вращением запирают ствол в затворе. Как результат - ствол очень лёгкий а надёжность запирания позволяет использовать патроны класса +Р++. Вращение ствола обеспечивается дополнительны профильным выступом (guide pin) и при помощи той дополнительной детали в которую упирается боевая пружина (в инструкции к пистолету она названа как "connection seat"). Толщина тела затвора в окне выбрасывателя 3.8мм (это против 2.2мм у "Викинга"). Дополнительно хочу заметить что тело затвора овально что в свою очередь даёт конструкции возможность переносить более значительные нагрузки чем в случае с квадратным профилем. Сталь затвора при любом малейшем ударе звенит как клинок ножа. Изнутри на затворе была маленькая заусеница так напильник с трудом берёт. При первой возможности отнесу знакомому дабы померить твёрдость.
Досылание/извлечение патронов из магазина проходит без каких-либо усилий или запинок. Сразу замечу что пружина довольно мощная и усилие необходимое для передёрдивания затвора соизмеримо с "Викингом".

Затвор и его деталировка

Ствол.

Connection seat

Фиксатор ствола в затворе.

Затвор под разными углами. Попрошу обратить внимание на две последние фото. Там видно два витка канавки для боевых упоров. Несколько местных специалистов-технологов с 20летним стажем смотря на те канавки в затворе просто не знали чего и сказать. Наверное при производстве фирма Норинко использует Шаолиньских монахов!
Приняв во внимание объем производства пистолета (как известно армия+милиция Китая довольно не маленькая!) и сложность затвора надо снимать шляпу перед инженерами наладившими серийное производство такой сложной детали!

Ну а вот так просто без никаких инструментов, простым движением руки вынимается весь механизм из пластикового кожуха.

На выходных попробую изыскать время и отстрелять пистолет. Мишени повешу здесь.

... так что продолжение следует.

очень интересно. вообще мне бы хотелось глянуть на фотки стволов для сравнения.

мне вот что интересно у викинга двухрядный выход а экстрактор как на ТК сверху а тут сбоку. какой выходу у китайца? и какая система запирания? явно не за окно значит по типу хай пауер с серьгой или Чз75 без серьги.. .

Egoz - там поворотный ствол.

Вах-вах!Тетан, решпект за мега-отчет и за чезету
Обожаю екзотику, а потому-wилкам подробные фоты внутренностей!Когда-то давно в журнале о нём писали, аффтар тоже не економил суперлативы. Интересно,почему двухрядник выбрали?Xевийу они нравятся, но после Скорпиона я засомневался-там ярко выраженное усилие для выбивания патрона, с однорядником не сравнить. Как твой китаец досылает?
Нас4ет качества ты прав-один чешский гансмит выбрал себе Норинко 1911,пишет, что качественней материал не встречал

Вопрос Tetan'y и Neil'y - у кого из вас 52-й с такой рукояткой, как на нижнем левом снимке?
Эти внутренние вырезы под пальцы - понты? Или они действительно удобны при стрельбе?

Tetan,если есть возможность - сфотографируйте потроха "китайца".Плииззз.
Во,фото появились - Спасибо!

Originally posted by zav.hoz:

Эти внутренние вырезы под пальцы - понты? Или они действительно удобны при стрельбе?

ИМХО дерево всегда руке приятней и вроде как немного удобнее держать. Новые накладки установил совсем недавно и с ними даже ещё не стрелял. Может на этих выходных выеду.

Тетан, увидев ЗЗ на твоей чезете, упал на пол и в лютой зависти забился в конвульсиях!
Сам что ли делал??

Originally posted by neil:

Сам что ли делал?

Если нравится то дай знать и у тебя такой-же будет.
Я свой здесь заказывал: http://www.makarov.com/cz52/

Зачет, Тетан, впрям оживил раздел! Концепция ГШ18 в Китайском исполнении.. . вращающийся ствол, двухрядный выход магазина. Вообще академики нервно курят в сторону...
П.С. - А когда проверяешь затвор смотри есть ли азотирование.. . если так трудно убрал заусенец ето очень вероятно.. .

Originally posted by HEAVY METAL:

впрям оживил раздел

Спасибо на хорошем слове.

Originally posted by HEAVY METAL:

есть ли азотирование...

Я тоже о этом подумал когда заусенец убирал. С 100% гарантией сказать сложно так как дополнительно все металлические детали хим-обработаны для придания тёмного матового цвета. Визуально внешнее покрытие на затворе напоминает то что на "викинге" но немного темней. А звенит затвор почти как хрусталь, и это не шутка. При первой-же возможности обязательно промеряю какая у него твёрдость.

Этот звон мне знаком. У меня на Бернарделли так рамка звенела, как хрусталь. Я его когда чистил, всегда этот звон слушал. А у Зига такого нет. Вот теперь не знаю, было это хорошо или было это плохо. В проспекте было написано, что у Бернарделли затвор и рамка из кованой стали. У Зига наверняка тоже кованая, но хрустального звона нет.

Не сотвори себе кумира!Если пистолет хорошо и долго живет - какая разница, звенит он или нет?Гораздо интереснее результаты отстрела и личные впечатления стрелка. От спуска, отдачи,как снаряжается магазин.. . Ждем продолжения повести о китайце!

Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Вопрос Тетаньы и Неильы - у кого из вас 52-й с такой рукояткой, как на нижнем левом снимке?
Эти внутренние вырезы под пальцы - понты? Или они действительно удобны при стрельбе?

Зав. Xозий,с такой рукояткой мне приятней стрелять, чем с новым деревом от Клинских, но тоньше в профиле. Для большой лапы ети лучше, и что интересно: их двусторонность не мешает

Originally posted by filin:

какая разница, звенит он или нет?

Я написал о звоне не из-за восхищения а только как факт который сложно не заметить. Затвор звенит не только при постукивании но даже если его резко взять со стола! Такого никогда раньше не встречал, а оружия через мои руки прошло достаточно. Так звенят только клинки ХО и то не всегда.
Причина звона лично мне интересна так как возможно даст понять какую технологию производства применили в китае.

Originally posted by filin:

От спуска...

Ооо, как это я упустил из вида!
Спуск DA у китайца такой-же по весу как и у "викинга". ИМХО такой тяжёлый спуск вызван военно/полицейскими требованиями. Единственное преимущество - у китайца он почти в два раза короче.
В режиме SA усилие на спусковом крючке равномерно по его ходу, спуск довольно предсказуем. Он значительно короче чем у "викинга" но таки длинней чем у "классиков" типа Беретта92 или Cz75. Это конечно не спортивный спуск но таковым быть он для армии и полиции и не должен.

Меня в "викинге" не усилие спуска расстроило (его таки наверное можно облегчить) а именно его длинна! Зачем нужен был такой пол-метровый (утрирую!) спуск мне вообще не понятно. А поправить длину спуска уже совсем не просто!

Причина звона лично мне интересна так как возможно даст понять какую технологию производства применили в китае.

А может забыли отпуск после термообработки сделать.. . проверяй с время на времени звон, если станет один глухой такой - значит пошла трещина...
/шутка/

ДА у Викинга должен лечиться довольно легко (УСМ по типу ПСМ, ничего сложного).Конечно, не по длине - по усилию. УСМ китайца по фото непонятен, в руках бы подержать...
По "хрустальному" звону - настораживает. Слишком много расколотых стволов и лопнувших затворов видел. Кто знает, может будет нормально жить. У нас было принято делать оружие из вязких сортов стали.

И здесь такие же яйца - тяга тянет зуб самозвода курка находящийся снизу, а впереди курка - шептало.. .

Originally posted by HEAVY METAL:

значит пошла трещина

И здесь такие же яйца - тяга тянет зуб самозвода курка находящийся снизу, а впереди курка - шептало.. .

Тут уже начинают играть роль нюансы - как именно конструктор сцепил спусковую тягу и курок, какой ход спуска, какая пружина.. . И в результате - насколько хорош или плох спуск.

в этом пистолете точка упора в ладонь визуально кажется сильно заниженой по сравнению с другими пистолетами, тогда как считается что идеальный вариант когда она находится на оси ствола. здесь даже визуально кажется что ось ствола при правильном хвате не будет паралельна вытянутому указательному пальцу, тоесть кажется что если вытянутый указательный палец будет паралелен земли то затвор при выстреле будет двигатся под углом в верх. так ли это в действительности и как это сказывается на подбросе ствола при выстреле.

Originally posted by filin:

Тут уже начинают играть роль нюансы - как именно конструктор сцепил спусковую тягу и курок, какой ход спуска, какая пружина.. . И в результате - насколько хорош или плох спуск.

Глянь как тяга подпружинена относительно сп.крючка, вероятно со стороны курка у нее простой зуб

Серг, ты не понял ли наконец что только на ударниковых ето достижимо.. . а в случае там находятся кишки курка.. . хотя могли бы немножко постараться ... вот тупая проходящая снизу тяга сразу сказалась на силует.. китаицы однако.. .

Originally posted by zav.hoz:
Egoz - там поворотный ствол.

тогда значит не с викинга содрали.. .

тогда значит не с викинга содрали.. .

Думаю, ни с чего не содрали - уж больно заковыристо сделан. А технологичность.. . Кошмар!

Originally posted by Egoz:

тогда значит не с викинга содрали

Конструктивно пистолет уникален а вот "идеологически" его делали ИМХО подобно ПЯ/ГШ-18

Originally posted by filin:

Думаю, ни с чего не содрали - уж больно заковыристо сделан. А технологичность.. . Кошмар!

Содрали! За основу взяли Кольт 30-ых годов и Викинг. В теме "The Old Fart International" на первой странице есть фото внутренностей Кольта. Очень похожи на китайские, ну а внешне похож на Викинг.

Заикой сделаете!Я стал судорожно искать Кольт 30-х с поворотным стволом. А речь о мексиканском Обрегоне!Который, как мне показалось, куда технологичнее обсуждаемого китайца.

Знаю ету китайскую игрушку. шупал в Нурнберге на выставке. што касаетса внешнево дизайна - мне нрявитса. но осталное - кошмар. из точки зрения технолога - ужас. и што более удивително - на затворе и стволе фрезеровкы до хрена , но направляюшее рамки согнутий сталной лист ? как то несовпадает .. . запирание как на авиапушке, но направляюшее могут очен бистро ломатса... .

Originally posted by filin:
Заикой сделаете!Я стал судорожно искать Кольт 30-х с поворотным стволом. А речь о мексиканском Обрегоне!Который, как мне показалось, куда технологичнее обсуждаемого китайца.

Извиняюсь, не хотел Вас на ночь так пугать. Но внутренности китайца и мексиканского Абарегена чем то схожи. Плюс немного ктиайской импровизации, и получился новый пистолет.

Мне показалось построение пистолета нелогичным. А также неоправданно сложной технология изготовления. Правда,потребителю все это до лампочки - его технология интересует мало. Больше интересует точность, живучесть,легкость обслуживания.. . И конечно - цена.

2 K100:

Ярослав, Вы бы русский ГШ-18 видели вблизи.. . Вот это действительно ужоснах.

Originally posted by HEAVY METAL:
Серг, ты не понял ли наконец что только на ударниковых ето достижимо.. . а в случае там находятся кишки курка.. . хотя могли бы немножко постараться ... вот тупая проходящая снизу тяга сразу сказалась на силует.. китаицы однако...

это очевидно, но еслиб курковый так сделали то была бы интересная и оригинальная конструкция. и то что это достижимо только на ударниковых не правда , забыл точно как пистолет называется, Баярд кажись, мелкокалиберный(6.35 кажись) начала века, там кишки в другом месте, да еще и курок замедляет открывание(как будто-бы замедляет, в Уикса написано что не факт что замедляет).
почему конструкция не прижилась нигде? или прижилась?

Тетаан!

Originally posted by K100:
Знаю ету китайскую игрушку. шупал в Нурнберге на выставке. што касаетса внешнево дизайна - мне нрявитса. но осталное - кошмар. из точки зрения технолога - ужас. и што более удивително - на затворе и стволе фрезеровкы до хрена , но направляюшее рамки согнутий сталной лист ? как то несовпадает .. . запирание как на авиапушке, но направляюшее могут очен бистро ломатса....

Ну уж не хуже чем Глок с его гнутыми лепестками, вплавленными в пластик. Мне нравится. УСМ в блоке, рельсы затвора сменные, всё сменное... . нравится.

А где к нему можно купить магазины?