Scorpion vz.61

Originally posted by Hoff:

У моего коллеги-чеха такой же, он счастлив как ребёнок, даже с 5 патронами в магазине!

Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?

Да, 91S и было-то сделано 800 штук, да ещё в трёх калибрах, так что Тетан пусть верещит от радости

Тетан, вот те БиТ

А кстати, как там магазин на 9х19 сделан, что прямой?

Патроны по разным осям смотрят?

Тетан, опиши плииз надёжность подачи патронов на твоём Скорпионе-бывали утыки?

Originally posted by neil:

Гофф, а почему 5? Тут ограничения по ёмкости нет. Иди чех не в Чехии?

Чех, как я и tetan, находимся в Канаде.
Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.

Оригиналлы постед бы Хофф:

Чех, как я и [б]тетан[/б], находимся в Канаде.
Почему РЦМП-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно. И посему стенка магазина просверлена и вставлена люминевая заклёпка.
Насчёт утыкания патронов - поначалу у чеха, как только он купил, было такое, причина была банальная - предыдущий хозяин не чистил толком, после чистки проблема пропала.

Понял. Привет чеху!Тяните его сюда, пусть отчитается и он
Я думаю, что прав Тетан: замедлитель всё-же влияет не только на каденцию, но и на досылание, местные чехи из армады ето подтверждают:как только вынимался замедлитель-начинались недосылы.
И тут ещё один момент:утBерждается, что старый военный патрон 7,65Бр имеет отличные геометрию и размер, чем новые С&Б,отсюда проблемы с досыланием. Надо найти данные по старом патроне

ИМХО, проблемы с досыланием о которых говорит Хофф имеют совсем другую природу чем те о которых рассказал Неил.

Когда у нас государство ограничивает магазины алюминиевой заклёпкой то они это делают очень бездумно и ограничивают не только движение патронного толкателя но и пружины. Заклёпка то довольно длинная и заходить почти до середины магазина. Как результат, вставив в такой магазин даже три патрона возможен недосыл. Это то что было у меня с большинством магазинов к оружию. Полечил напилингом заклёпки до такой длинны что-бы только останавливала толкатель и вообще не прикасалась к пружине.

Недосилы о которых рассказывает Неил скорей всего связанны с инертностью массы патронов и тем фактом что пружина магазина не успевает "устаканит" этот колебательный процесс патронов до момента начала зарядки нового патрона. Получается что когда болт пытается извлечь из магазина следующий патрон то это патрон вообще не подпружинен или даже находится ниже положенного в магазине. Я где-то в инете встречал видео от одного из производителей магазинов для AR15 где сей феномен был показан и объяснён. В современных магазинах эта "болезнь" вылечена собственно геометрией магазина и безинерционностью пружины. А в варианте с Скорпионом, разработчики себя этой проблемой не напрягали, так как при наличии замедлителя все внутренние колебательные процессы в магазине успевали усаживаться. Им скорей всего и в голову не приходило что когда-нить будут пытаться снимать замедлитель и стрелять без него.

Originally posted by Hoff:

Почему RCMP-шники ограничили ёмкость магазина до 5 патронов, приравняв Скорпиона к п/а винтовкам, коим он не является, мне неизвестно.

По закону, все SMG имеют магазин ограниченный до 5 патронов. Никаких параллелей с ПА длинно-ствольным оружием проводить не следует.

Тетан: полностью присоединяюсь, ибо другого обьяснения вроде бы и нет.

Надо ещё спросить у производителя-кто стволы делает-он,или запасы от военных, может не так направляющий лоток в ствол может быть сделан?

Тетан: как проснёшся-измерь плииз внутренний диаметр трубки, в которой ходит замедлитель- один чех мне твердит, что у Скарабеуса диаметр меньше, а мен чёй то не верится. У моего=10мм

Неил: прав твой чех! Внутренний диаметр трубку у меня 17мм. А выходное отверстие замедлителя из ручки в ресивер - 9мм.
Я на всяких случай и другие диаметры измерял что-бы других сомнений не возникало. На клавиатуре не нашёл значка диаметра и поэтому заменил его значком "@":

Уфф! Тетан, допёк ты меня, а так, помучавшись открутил и эту крышку с ушами.

За неимением хорошего чертежа трубки, подаю наружные диаметры тела Замедлителя, которые будут примерно идентичны с внутренним диаметром трубки рукоятки: 10 мм и 17 мм ,т.е. как и у твоего vz/91S,так что чех был неправ!

Да и какой смысл бы был фирме П.П.К. вытачивать новую деталь, если на складах огромные кол-ва сделанных ещё при ЧССР?

Не используй фирма в подавляющей части готовые детали из армейских складов-никогда бы ей не получить ту цену, по которой продают Скараба.

С новоделом бы цена вышла космическая..

почему этот замедлитель должен быть вертикальным? почему под углом не делали чтоб рукоятке наклон придать?

Серж, хороший вопрос!
Конструктор Скорпиона умер рано, так что можно только гадать..
Моё мнение:при так коротком прикладе, рукоятка под углом была бы мучением, тут скорее прямая удобней.

скорее прямая удобней

или обратная

Не,ето уже перебор
Получилась бы Каракатица

Поздравляю с покупкой!
зы. я у вас стрелял с скорпиона автоматического, думал-что можно и такие гражданам иметь, ан нет-семиауто странно

Originally posted by FRAG:

Поздравляю с покупкой!зы. я у вас стрелял с скорпиона автоматического, думал-что можно и такие гражданам иметь, ан нет-семиауто странно

Паисиба Фрог!

Как же ты могл думать, что Фулл-Авто разрешён? Где стрелял? И куда приклад упирал?

Тут и по уставу положено или в плечо, или в щеку

раз запрещен-тогда не скажу где
приклад упирал в плечо

кто, стрелял очередями, как с точностью..

[B][/B]

у меня выходило примерно так
на 50 метров первая пуля в центр "коровы", вторая выше и правее на сантиметров 6, третья в плечо, а остальные в белый свет, если не компенсировать усилиями ствол на мишень.
Очередь пуль из пяти сливается как в один выстрел, так что не накомпенсируешь особо-магазин маловат поэтому я б так стрелял только метров до 20, что, собственно и надо имхо. Одиночными очень точно, практически без отдачи, щелк-попал, приятно.

Вопрос ко всем присутствующим. Если при взводе курок будет переходить мертвую точку (то есть у взведенного курка боевая пружина отжимает его от ударника),как это скажется на темпе стрельбы?

стрелял я калибрам 9мм браунинг, я думаю, что етот калибр лучше для скорпиона. одиночными стриляет очень точно, очередями надо привыкать, скорострельность можно настроить, чем выше скорострельность тем точнее стрельба очередями ,неплохой агрегат, но большой и неудобный, для скрытого ношения, но на вкус и цвет как говорится.... .

[B][/B]

Originally posted by filin:
Вопрос ко всем присутствующим. Если при взводе курок будет переходить мертвую точку (то есть у взведенного курка боевая пружина отжимает его от ударника),как это скажется на темпе стрельбы?

Филин, не понял вопроса (

И Нора не понял: как ето Скорпион настроить можно?

У Скорпиона УСМ на калашниковский похож

Neil,схему УСМ Кедра не нашел. В описании сказано Расположение оси курка, цапф упора боевой пружины и упора для направляющей боевой пружины на курке подобраны таким образом, что в конце взведения курка усилие боевой пружины создает момент, вызывающий отжим курка от затвора.
Я попробую поискать эту схему, но не уверен в успехе.

Ок!интересно будет!
С курком т.е. -что он пройдёт мёртвую точкy и самозаконтрится? Интересно, очень интересно, т.е. Не надо заднего шептала как у Калаша и Скорпиона?
А что курок обратно через ету точку перекинет?Спуск?

Не помню, вроде рычаг автоспуска.

Клас!Всё гениальное-просто!Кто придумал??
Да,или спуск, или автоспуск. Вот только как там с падовой безопасностью?

Так это же Кедр!Из него нужно уметь стрелять. Но если стреляешь как Михаил Драгунов - впечатляет. На 25 метров весь магазин очередью в "корову".

Originally posted by filin:

метров весь магазин очередью в "корову".

это как???

A так. Я когда из кедра стрелял - кстати очень понравился, мягкая такая клизмочка(с) Hartman - из 10 патронной очереди в мишени было 4 или 5.

это как???

"Корова" - силуэт зеленый, 0,5 метра сторона. Хорошие по конструкции ПП (ПП-93,например) обеспечивают достаточную устойчивость для такой кучности.

aaa!
А я думал корова-типа в молоко все
Xиндей, ты чё! Очередь в 10 патронов??

А чё ? Низзя ?

Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Низзя ?

Зя,но ето уже смахивает на стиль обывателей ревира мучачи Русо

а по приколу ?

а по приколу ?

На Ижмаше рассказывали, что на показухе Виктор Калашников из Бизона весь магазин одной очередью потрошил. 64 патрона. Для демонстрации возможностей ПП.

Злые вы. Уйду от вас.
Очередями шмалять вельми душу радует, а вы сразу - "в пампасы, в пампасы"...

Единственное, что в кедре не нра - торчит прицел так похабно, цепляется за всё.

Так носи в кобуре!
Артикул: 8789014098, на странице внизу справа: holster-ltd.ru
обозначено для ПКСК, это вариант для ЧОПов.

Originally posted by Hind-D:

Злые вы. Уйду от вас. Очередями шмалять вельми душу радует, а вы сразу - "в пампасы, в пампасы"... Единственное, что в кедре не нра - торчит прицел так похабно, цепляется за всё.

хей Хиндей, признавайся где Кедр юзал!

ФИлин: а что это за фирма Холстер? Качество?

Качество у них на тройку, ещё и умудрились мне вместо правой кабуры под мак прислать левую, хотя 3 раза переспросили.
Причём в ответ на рекламацию обещали подумать, как решить вопрос, но сделали вид, что забыли.

Российское качество и российское же отношение к клиенту, в общем.

так у тебя он есть????????