Как всегда, помогите с выбором. Sig - Steyr - HK.

Привет всем.

Я тут недавно и, по-моему, единственный из Бельгии. Если кто есть - пишите, пообщаемся, может встретимся - постреляем, пива попьем.

Перечитав, практически, весь короткоствольный форум, я прекрасно понимаю, что каждый выбирает себе оружие под себя и универсальных чудодейственных формул не существует.

Тем не менее, мне было бы весьма интересно выслушать мнения и аргументы владельцев и знатоков.

Вкратце, история такова. После собирания документов, мы с женой записались в стрелковый клуб, скоро получим лицензию и будем покупать пистолет. Для начала - только 9мм.

(Off-topic, но не могу не похвастаться, простите. По правилам клуба, первые три-четыре раза новички могут стрелять только с инструктором. Моя жена никогда в жизни не держала в руках огнестрельное оружие. Поэтому, мы с инструктором обалдели вместе, когда она, из девятимиллиметрового Sig Sauer 226 X-Five, с пятнадцати метров положила почти всю обойму (12 из 15) в пределах восьмерки грудной мишени.)

Я раньше стрелял, и довольно много. Но в том то и дело, что кроме Sig-а, выбор сузился до моделей, которые я раньше никогда не держал в руках. Итак:

Sig Sauer 226 или 226 X-Five (но цена на X-Five совершенно дикая. И да, я знаю, что предназначение у этих двух моделей совершенно
разное.)

Steyr M9-A1

HK P2000

При всем уважении к Глоку, в этом списке его нет, простите.

Хотелось бы сравнить следующие параметры:

1. Отдача. Мне трудно объяснить, но отдача, например, Беретты 92 или того же Glock 17, мне лично кажется очень <резкой> и <сухой>, с сильной нагрузкой на запястье. А вот все Sig-и отличаются <мягкой> отдачей, которую легко погасить локтями. Мне важны ваши субъективные ощущения.

2. Неприхотливость. Валять пистолет в песке и купать в море я не собираюсь. Но часто и много стрелять - да, а часто чистить - лень. Насколько влияет настрел на кучность/точность? Можно ли чистить каждые 1000 выстрелов? А 3000? А 5? Боеприпасы 9 мм Luger, омедненные, производства Швейцарии (фирму не помню, коробка красная :-).

3. Все модели DA/SA. Насколько мягкий и короткий ход одиночного действия? А двойного? Не хотелось бы судорожно полметра тянуть спусковой крючок.

4. Проблемы среднего возраста. Чего ожидать и на что обращать внимание после, к примеру, 10 тысяч? А 30? 50?

5. Простота разборки и обслуживания. Полностью разбирать не собираюсь, только для чистки/смазки.

Заранее благодарен.

Из такого выбора ошибиться тяжко, хотя о стаерах много не
знаю, я думаю надо выбрать какой из них удобней для вас личнно.
п.с.Стейер да/са быть не может из за конструкции спуска.

Бер: Добродошли!
Почему в претендентах нет Глока?

HK P2000 или Глок... .

Тоже скажу, или Р2000 или Глок 17.

Но говорить об отдаче в калибре 9мм из полноразмерного пистолета не надо. Надо просто быстро научиться ее не замечать.

Спасибо за рекомендации.

Если будет время и желание, хотелось бы еще услышать обоснование вашего выбора. Почему именно P2000 и чем он лучше Штайра или Зига?

neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

Originally posted by Ber17:

neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

да да )

Originally posted by Ber17:
Спасибо за рекомендации.

Если будет время и желание, хотелось бы еще услышать обоснование вашего выбора. Почему именно P2000 и чем он лучше Штайра или Зига?

neil: А что такое "Добродошли"? Типа "Welcome"?

Тут трудно что-то говорить, зависит от Вашей руки. Думаю Вам надо попробовать все три, или четыре - обязательно включив Глок - особенно в быстрой стрельбе, и там уже самому решить. С точки зрения надежности любой годится.

Как новичек, имеющий штейра и глок, с глока попадать легче, со штейра надо еще много учиться. Хотя штейр видится верхом совершенства в эргономике и красив необычайно.

Если для спорта X-Five модификации S, дорого, но оно того стоит.

Из всех вышеперечисленных взял бы Х-файв. Хеклер для спорта? Ну не знаю.. . Штайр... Знаю фаната, очень ему этот пистоль нравится, он его носит, но спорт стреляет из Шадоу.

1. Отдача. Мне трудно объяснить, но отдача, например, Беретты 92 или того же Glock 17, мне лично кажется очень <резкой> и <сухой>, с сильной нагрузкой на запястье.

За беретту не скажу(стрелял с нее давно и чутка, но чем-то необычным не поразила, если б сильно лягалась-запомнил бы),но вот на глок это Вы зря, очень мягкая отдача и совсем несильная, для спорта-очень даже, поставить минусовой коннектор, большую кнопку и может другие прицельные. Если Х-файв дорого, то тем более, глок дешевле в 2.5-3 раза, запчасти на него тож, магазины,опять же.Много доступного тюнинга. И это пистолет, который действительно выдерживает оочень много без чистки.

Боеприпасы 9 мм Luger, омедненные, производства Швейцарии (фирму не помню, коробка красная :-).

Геко. Хорошие патроны.

4. Проблемы среднего возраста. Чего ожидать и на что обращать внимание после, к примеру, 10 тысяч? А 30? 50?
5. Простота разборки и обслуживания. Полностью разбирать не собираюсь, только для чистки/смазки.

Это-Глок 17!

Если вам по карману X-Five, то тогда посмотрите и этот вариант:
http://www.hps-guns.de/
Para Ordnance LDA Limited 9mm
У меня обычный LDA 18.9, весьма любопытное создание!

Еще раз, спасибо всем откликнувшимся!

Kellogg: Не спорю, HPS делает потрясающие вещи и разброс впечатляет и доводка. Но вот цена.. . Вполне сравнимая с X-Five. И, если уж я решусь на такие деньги, то X-Five мне, чисто субъективно, нравится больше, чем Para. К тому же, не хочу 1911, сорри.

Vulcan: Отдельное спасибо за развернутую консультацию, а также за идентификацию патронов. Точно Geko - там еще первая G большая и стилизованная . А чем, по-вашему, Хеклер не годится для спорта?

SeSaSha: Полностью согласен! Из всего списка, Штайр, по-моему, самый красивый и выразительный. Хеклер самый "никакой". Ну, а Sig где-то посередине.

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку.. . :-)

Хотя, X-Five Elite Platinum, к примеру, можно на стенку вешать вместо картины. Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

Кстати, там впервые видел Sig с гравировкой и виньетками. Курьез, не более - кто-то здесь, на форуме, высказывал мысль о том, что гравированное и украшенное оружие вызывает у него отторжение и тошноту. Полностью согласен.

Интересно, что помимо рекомендаций Глока, никто даже не вспомнил о CZ C75 или о Вальтере. А почему? Не то, чтобы я хотел С75 (без обид, хороший пистолет, но - не для меня. Отстрелял из него сто патронов - эргономика не моя совершенно), но просто интересно.

Originally posted by Ber17:
Еще раз, спасибо всем откликнувшимся!

Kellogg: Не спорю, HPS делает потрясающие вещи и разброс впечатляет и доводка. Но вот цена.. . Вполне сравнимая с X-Five. И, если уж я решусь на такие деньги, то X-Five мне, чисто субъективно, нравится больше, чем Para. К тому же, не хочу 1911, сорри.

Vulcan: Отдельное спасибо за развернутую консультацию, а также за идентификацию патронов. Точно Geko - там еще первая G большая и стилизованная . А чем, по-вашему, Хеклер не годится для спорта?

SeSaSha: Полностью согласен! Из всего списка, Штайр, по-моему, самый красивый и выразительный. Хеклер самый "никакой". Ну, а Sig где-то посередине.

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку.. . :-)

Хотя, X-Five Elite Platinum, к примеру, можно на стенку вешать вместо картины. Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

Кстати, там впервые видел Sig с гравировкой и виньетками. Курьез, не более - кто-то здесь, на форуме, высказывал мысль о том, что гравированное и украшенное оружие вызывает у него отторжение и тошноту. Полностью согласен.

Интересно, что помимо рекомендаций Глока, никто даже не вспомнил о CZ C75 или о Вальтере. А почему? Не то, чтобы я хотел С75 (без обид, хороший пистолет, но - не для меня. Отстрелял из него сто патронов - эргономика не моя совершенно), но просто интересно.

Какую дисциплину с ним стрелять хочете?

Caliber 45: Для начала - вспомнить, что умел. Затем поставить жене руку, добиться приемлемой кучности. Затем, возможно, стенды и IPSC. Обязательно: инстинктивная стрельба, стрельба с одной руки (и правой и левой) под 90 и 45 градусов, со среднего уровня ("от бедра"), статичная стрельба в окончании движения, etc. Хотелось бы IPDA, но элементарно не хватит времени, да и настрела, наверное, тоже.

В IPSC продукции сейчас рулит CZ75 SP01 Shadow. На сколько знаю, из пистолетов из списка никто из топовых стрелков не стреляет.
ЗВ Пистолет с стволом меньше 4 дюймов для спортсмена не очень, так что НК2000 не очень подходит

[QUOTE]Originally posted by Ber17:
[B]Еще раз, спасибо всем откликнувшимся!

Дело в том, что мой клуб - официальный агент Sig в Бельгии - у них (в клубе) в магазине - полная линейка Sig Sauer на стендах. Заходишь, глаза разбегаются и медленно оседаешь на пол. Все модели и модификации, включая Custom и Limited.

==

коллега Ber17,
если уж Ваш клуб официальный агент в Бельгии и в этом клубе есть полная линейка Sig, то можете ли Вы уточнить по имеющимся каналам какую accuracy Sig гарантирует для 1911 моделей (как это делают некоторые производители на свои модели)- если можно конкретно для SigSauer GSR Revolutios STX.
К сожаления, мне так и не ответили что гарантирует производитель на расстоянии 25ярдов.

ImageMaker: Обязательно спрошу в следующий раз, когда буду там. К сожалению, я только что оттуда, так что не раньше, чем в середине недели.

Originally posted by Ber17:
ImageMaker: Обязательно спрошу в следующий раз, когда буду там. К сожалению, я только что оттуда, так что не раньше, чем в середине недели.

==

Сроки меня устраивают, спасибо коллега Ber17,

желательно бы иметь какое-то не только словесное подтверждение, т.е. может где-нибудь своим представителям SigSauer это указывает документально.
Касательно SigSauer X-SIX доводилось читать что accuracy 2" и менее на 50 метрах.

Для себя я на 95% определился с конкретной моделью 1911, но остался "этот" не отвеченный вопрос, а мне "неясности" не позволяет иметь мое воспитание

Originally posted by Lehmen:
В IPSC продукции сейчас рулит CZ75 SP01 Shadow. На сколько знаю, из пистолетов из списка никто из топовых стрелков не стреляет.

Стреляют, стреляют. И немцы стреляют и стрелки сборной Росси тоже.

Originally posted by pantozol63:
Стреляют, стреляют. И немцы стреляют и стрелки сборной Росси тоже.

В топ 10 продукции чемпионатов мира или европы есть кто то с 226 зигом или штейром?
ЗЫ Хотя автору из списка логичнее всего зиг выбрать.

Бесполезная дискуссия. В топ 10 очень многое от спонсоров зависит. Если CZ кому денег дает, при условии, что тот из шадоу будет стрелять, че ж не согласиться то? И с кобурами так же и с очками, наушниками и т.п.

Если клуб зиговский, так лучше всего Зиг и взять, пусть не самую дорогую модель, посмотреть тот же 226-й в нержавейке, может кто из клубных пользованный недорого продаёт.. . Пистолет очень хороший, ресурс у него огромный, на Вашу совместную жизнь с женой хватит! (дай Бог Вам здоровья!) Да и с запчастями если что, помогут. Я бы так поступил.

Originally posted by Ber17:

tyty: Вот X-Five S я точно не потяну. Да и не нужен он мне - оружие для профессионалов IPSC/IPDA. Если я такое куплю, обо мне в клубе легенды рассказывать станут - мол пришел новенький, да и прикупил себе машинку.. . :-)

А не все равно что говорят? Про меня тоже говорят, непонятный иностранец, стреляет много, самое дорогое оружие в тире, еще и .22 дорогие птароны покупает, ну и ладно Зато радуется что их клуб представлемн на чемпионате страны Покупайте то что по карману, начнете стрелять сами все поймете, для меня это хобби и отдых, оружие должо радовать X-Five S это вещь способная дать какие то положительные эмоции, приятно в руки взять, иначе нет никакого смысла вообще в этом занятии. Если собираетесь по круглым мишеням стрелять, выбирайте то что в руке сидит и хороший спуск имеет, не торопитесь, попробуйте все по нескоьлко раз, посчелкайте без патрона желясь в мишень, сами все увидите. С лохой эргономикой и плохим спуском пистоль будет заметно дергатся.

tyty- а почему X-five, а не X-six?
Вопрос задал потому, что сам сейчас выбираю спортивный пистолет из этих двух моделей.

А для автора топика, берите Сиг. Ваш клуб его представитель, это раз.. . и наверно это самое главное . Если из чего и смотреть, то Сиг 226 в стальном варианте посмотрите. Если только в тире, то метрический целик будет лучше чем постоянный.
Потом если захотите уже и Штейер посмотрите, всё же ударниковое УСМ малость отличается от куркового.

Originally posted by MVN:
tyty- а почему X-five, а не X-six?
Вопрос задал потому, что сам сейчас выбираю спортивный пистолет из этих двух моделей.

А для автора топика, берите Сиг. Ваш клуб его представитель, это раз.. . и наверно это самое главное . Если из чего и смотреть, то Сиг 226 в стальном варианте посмотрите. Если только в тире, то метрический целик будет лучше чем постоянный.
Потом если захотите уже и Штейер посмотрите, всё же ударниковое УСМ малость отличается от куркового.

Я же автору рекомендую а не себе для 6 нужна сильнся рука, штука увесистая. Насчет 6 или 5 пока не решил. Я из Пардини в основном стреляю, и понравилось мне на него побольше на ствол навешивать, навешивал по максимому, там 6 грузоков можно. Потом начал стрелять из P210 там другой баланс и нужен сильных хвать так как пистоль подкидывает, а у меня на некоторых упражениях только 7 секунд на 5 выстрелов. В общем понравилось стрелять с сильным хватом. А с сильнм хватом груз на конце ствола (как на пардини) совсем не в тему, так что оставил только два груза на Пардине и покупаю AW93 Ну и соответственно засомневался насчет 6, так как у него баланс все таки изменен, больше груза на стволе. Но в связи с покупкой дома X-five или X-six будет покупатся не скоро, сначала куплу AW93, потом решу оставить его или Пардини, потом продам, то что решу продать, потом еще FEG надо продать, у нас только два пистоля в одном калибре можно и только потом куплю что то 9мм В общем есть время подумать 5 или 6

Originally posted by tyty:

для 6 нужна сильнся рука, штука увесистая

Это да, но на 50 м кладёт он будь здоров. Скоростную же стрельбу, типа 5 выстрелов за 10, 8, 6 сек. на 25 м, тут лучше из "5-го" выходит. Но мне выбрать надо один из этих двух моделей . А из 210-го хоть и стрелял, но для меня что-то он хуже в стрельбе чем "иксы".
По AW93 было бы интересно отзывы послушать. ИЖ-35 и 35М у нас есть, но сервис.. . ну его. Пока с МЦМ стреляю.

как бывший владелец всех трех, советую взять ХК.

И снова здравствуйте, то есть, спасибо. Я и не думал, что мой вопрос наберет хотя бы одну страницу, а здесь уже столько отзывов.

ImageMaker: Как мне объяснил сегодня владелец клуба, пистолеты 1911 (в том числе и Revolution) выпускаются американской компанией SigArms и в Европу официально не поступают. В линейке собственно Sig Sauer таких моделей нет вообще, соответственно и в клубе их нет тоже. Никакой информации по ним он дать не может, простите. По европейской линейке, все Sig-и гарантируют 2 дюйма на 25 ярдов, X-Five и остальные спортивные модели - 2 дюйма на 50 ярдов.

По-видимому, я уже почти определился. С HK там проблема - надо заказывать, и неизвестно когда будет. Так что, наверное это будет (несколько неожиданно) Sig Sauer 226 X-Five All-Steel Allround. Мне нравится, что там вообще нет пластика и алюминия, ствол 5 дюймов - в общем, большая и тяжелая машина. Да и жена ни о чем, кроме Sig-а слышать не хочет :-) - Глок ей не пошел (резкий, грубый и с эстетикой кирпича), ЛЛама не пошла (а мне, как ни странно, понравилась, только она не на продажу, жалко), револьвер Смит и Вессон 0.38 магнум - красивый, стреляет хорошо, но самовзводом пока дотянешь - рука устает и прицел начинает гулять, а взводить перед каждым выстрелом ей лень.. . В общем, первой машинкой будет Sig, а там посмотрим.

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC. Они-то от продаж Sig-ов ничего не имеют, так что я им склонен верить.

Спасибо всем. Как куплю, обязательно сфотографирую и выложу. А пока, вот он (только это обычная версия, а All-Steel тяжелее - вес пустого 1310 граммов): sauer-waffen.de .

Подкрутить усилие и ход крючка под себя, поставить деревянные Sig-овские накладки, пристрелять - и будет машина мечты! А вы как думаете?

Бер: будем ждать! )

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC.

Дык, кто бы спорил, но По цене ЧЗ вдвое дешевле. Продавали бы обе модели в одну цену и Вы бы посмотрели, что быбрало бы большинство стрелков.

tyty - Пардини, АW93- это топы, а доводилось ли Вам пользовать S&W41?
Или он не настолько заслуживает внимания, как о нем отзываются?

Originally posted by vulcan:

Дык, кто бы спорил, но По цене ЧЗ вдвое дешевле. Продавали бы обе модели в одну цену и Вы бы посмотрели, что быбрало бы большинство стрелков.

==

кто-то из Великих говорил "когда речь идет о чести семьи разговор о деньгах неуместен".
Покупаешь и тратишь "больше" только один раз, восхищаешся вещью и получаешь удовольствие - все оставшее время обладания...
И что такое "дорого"? По сути - не дороже денег

Originally posted by ImageMaker:

==

кто-то из Великих говорил "когда речь идет о чести семьи разговор о деньгах неуместен".
Покупаешь и тратишь "больше" только один раз, восхищаешся вещью и получаешь удовольствие - все оставшее время обладания...
И что такое "дорого"? По сути - не дороже денег

Если держать в сейфе, то да. После 10000-12000тш даже на ЗИГе в нержавейке надо менять пружины и что-то подтачивать. Знакомый так парочку ИПСЦ соревнований слил.

HK

Originally posted by B_F:
Если держать в сейфе, то да. После 10000-12000тш даже на ЗИГе в нержавейке надо менять пружины и что-то подтачивать. Знакомый так парочку ИПСЦ соревнований слил.

На ЧЗ что-нибудь менять придётся ещё раньше. Но уж больно хорошо она, подлюга, стреляет

Originally posted by Lehmen:

На ЧЗ что-нибудь менять придётся ещё раньше. Но уж больно хорошо она, подлюга, стреляет

Согласен. Обычно все те же пружины. Поломка ЗЗ, это у кого как.

Originally posted by MVN:

Это да, но на 50 м кладёт он будь здоров. Скоростную же стрельбу, типа 5 выстрелов за 10, 8, 6 сек. на 25 м, тут лучше из "5-го" выходит. Но мне выбрать надо один из этих двух моделей . А из 210-го хоть и стрелял, но для меня что-то он хуже в стрельбе чем "иксы".
По AW93 было бы интересно отзывы послушать. ИЖ-35 и 35М у нас есть, но сервис.. . ну его. Пока с МЦМ стреляю.

насчет иксов и 210, поак вдумчиво не сравнивал, но то что в магазине пробовал (спуск) 210 и иксы выделяются в хорошую сторону.

AW93 и ИЖ35.. . Не сравнивай жопу с пальцем Это даже не макарова с 210 сравнивать, это как Ролс Ройс с Запоророжцем

Originally posted by Ber17:
И снова здравствуйте, то есть, спасибо. Я и не думал, что мой вопрос наберет хотя бы одну страницу, а здесь уже столько отзывов.

ImageMaker: Как мне объяснил сегодня владелец клуба, пистолеты 1911 (в том числе и Revolution) выпускаются американской компанией SigArms и в Европу официально не поступают. В линейке собственно Sig Sauer таких моделей нет вообще, соответственно и в клубе их нет тоже. Никакой информации по ним он дать не может, простите. По европейской линейке, все Sig-и гарантируют 2 дюйма на 25 ярдов, X-Five и остальные спортивные модели - 2 дюйма на 50 ярдов.

По-видимому, я уже почти определился. С HK там проблема - надо заказывать, и неизвестно когда будет. Так что, наверное это будет (несколько неожиданно) Sig Sauer 226 X-Five All-Steel Allround. Мне нравится, что там вообще нет пластика и алюминия, ствол 5 дюймов - в общем, большая и тяжелая машина. Да и жена ни о чем, кроме Sig-а слышать не хочет :-) - Глок ей не пошел (резкий, грубый и с эстетикой кирпича), ЛЛама не пошла (а мне, как ни странно, понравилась, только она не на продажу, жалко), револьвер Смит и Вессон 0.38 магнум - красивый, стреляет хорошо, но самовзводом пока дотянешь - рука устает и прицел начинает гулять, а взводить перед каждым выстрелом ей лень.. . В общем, первой машинкой будет Sig, а там посмотрим.

Что интересно, все инструкторы клуба в один голос, по надежности и неприхотливости, ставят Sig гораздо выше SP-01 Shadow даже для IPSC. Они-то от продаж Sig-ов ничего не имеют, так что я им склонен верить.

Спасибо всем. Как куплю, обязательно сфотографирую и выложу. А пока, вот он (только это обычная версия, а All-Steel тяжелее - вес пустого 1310 граммов): http://www.sauer-waffen.de/index.php?id=492 =en .

Подкрутить усилие и ход крючка под себя, поставить деревянные Sig-овские накладки, пристрелять - и будет машина мечты! А вы как думаете?

Правильная вещь! В руки взять приятно.

Originally posted by SeSaSha:
tyty - Пардини, АW93- это топы, а доводилось ли Вам пользовать S&W41?
Или он не настолько заслуживает внимания, как о нем отзываются?

Нет, не доводилось. Смысла нет. Подержаный пардини, старая модель доступен по весьма скромной цене S&W имеет конструктивный недостаток из за высоко расположенного ствола высоко центр тажести и подброс при стрельбе, зачем на на приодоление эти недостатков тратить силы? Лучше сразу взять Пардини, Sako или Unique в крайнем случае, спортивных мелакашек подержаных полно, цены очень скромные, износа и них нет никакого, в крайнем случае перестволить копейки стоит, даже конические стволы предлагают.