ПМ российского производства

перемещено из Короткоствольное оружие

---

Имею на руках 2 ПМ российского производства. Один совершенно новый ИЖ-70 восьмизарядный на внизу на ручке надпись "байкал". Второй тоже почти новый 12 зарядный толи ИЖ-71 толи ИЖ-78. На нем пометка от Ростеста(РСТ). Вроде по виду более качествен чем первый. Но есть проблема - дополнительных обойм к нему нету вообще. Защелка обоймы внизу на ручке как у обычного макарыча. Обоймы от Байкал 442 не подходят. Теперь вопрос - спихнуть мне их оба или что-то оставить. Для коллекции у меня есть немецкий ПМ. Или возможно для второго пистолета где-то купить обойму. Если кто-то мне поможет из форумчан - буду благодарен.

У Вас практически такой же набор как был у меня еще недавно. Я оба скинул, и ни секунды не жалею. А немецкий пока оставил, просто чтобы был, да и патронов лежит больше тысячи, может когда и постреляю.

На мой взгляд ценности эти два никакой не представляют, грубые и некрасивые. Скиньте пока их берут.

Тема не для этого раздела.

---

перемещено из Короткоствольное оружие

Опа, а я чуть было Байкал не купил. Причем не купил именно из опасения не найти магазины.

В Москве двухрядные магазины с выступом для нижней защёлки купить можно, а продавать или нет пистолеты, это владельцу виднее. Если продавать, чтобы советский ПМ купить, я понимаю, если просто продавать, то советы давать не буду, но не понимаю.

Originally posted by Nazi:

Имею на руках 2 ПМ российского производства. Один совершенно новый ИЖ-70 восьмизарядный на внизу на ручке надпись "байкал". Второй тоже почти новый 12 зарядный толи ИЖ-71 толи ИЖ-78.

У вас нет ни одного ПМа в полном понимании этой марки.
1 пистолет у вас Иж-70, спортивная модификация ПМ (должен быть еще целик подвижный)
2 пистолет у вас или МР-442 (он же Байкал-442), или Иж-71Н (или тот же спортивный Иж-70Н)

Originally posted by Nazi:

Вроде по виду более качествен чем первый

Наиболее качественен именно Иж-70

Originally posted by Nazi:

макарыча

этот вообще тут непричем

Originally posted by Nazi:

Обоймы от Байкал 442 не подходят

Их можно доработать - сделать в нужном месте в тыльной стороне магазина прорезь и сделать выштамповку (а из под боевой пружины убрать лишнюю деталь)

Оставьте все.

По-идее, какая нафиг разница - ПМ или Байкал? Принципиально пистолет тот же. Не должно быть проблем с магазинами. А если есть, то ну его нафиг. Зачем завод херней страдает?

Originally posted by Azamator of F***ed:

По-идее, какая нафиг разница - ПМ или Байкал? Принципиально пистолет тот же.

Не отнимайте у людей последнюю надежду. Сказано ведь: "в полном понимании этой марки".. . у Вас, как видно, с этим пониманием проблема.

На самом деле только пистолеты сделаные лично самим Макаровым могут так называться.

Originally posted by Azamator of F***ed:

По-идее, какая нафиг разница - ПМ или Байкал

Очень большая. Хотя бы в качестве изготовления. Впрочем ПМ с 1995 года и качество - несовместимые вещи.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ямес Бонд:
[Б]

Очень большая. Хотя бы в качестве изготовления. Впрочем ПМ с 1995 года и качество - несовместимые вещи. [/Б][/QУОТЕ]

Тогда "Копейки", сделанные в первые три года мы просто ОБЯЗАННЫ называть Фиатами, а весь более поздний шрот - Жигулями... , ну или там Ладами.. .

А еще проще называть ПМ до 1995 года просто "Пистолет", а позже - просто "Брак", и не пачкать славное имя Макарова.. .

Я считаю, уважаемые, что к вопросу названия пистолета все таки надо подойти с другой стороны. Я не считаю, что иж 70, 71, байкал 442 и прочие послеперестроечные модели можно называть ПМ. гораздо корректнее было бы говорить "пистолет системы Макарова модель ИЖ70", например.
Сравнение с Глоком более чем некорректное. Ведь никто не говорит про Глок 19, что это Глок 17 с укороченным стволом и магазином, правда? Так и ИЖ70 с двухрядным магазином некорректно называть ПМ, потому, что у него есть своя торговая марка ИЖ71. Или Байкал 442. Но ни в коем случае не ПМ.
А имя Макарова действительно славное. Тут ирония неуместна. Ему была поставлена задача создать пистолет, который бы ни один совецький офицер или милиционер не смог бы поломать. Который бы стрелял в любых условиях, невзирая ни на IQ пользователя, ни на его навык обращения с оружием. И который можно было делать миллионными тиражами слесарям квалификации примерно равной интеллекту пользователей. По моему он с задачей справился. А по Вашему нет?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б]Я считаю, уважаемые, что к вопросу названия пистолета все таки надо подойти с другой стороны. Я не считаю, что иж 70, 71, байкал 442 и прочие послеперестроечные модели можно называть ПМ. гораздо корректнее было бы говорить ъпистолет системы Макарова модель ИЖ70ъ, например.
Сравнение с Глоком более чем некорректное. Ведь никто не говорит про Глок 19, что это Глок 17 с укороченным стволом и магазином, правда? Так и ИЖ70 с двухрядным магазином некорректно называть ПМ, потому, что у него есть своя торговая марка ИЖ71. Или Байкал 442. Но ни в коем случае не ПМ.
А имя Макарова действительно славное. Тут ирония неуместна. Ему была поставлена задача создать пистолет, который бы ни один совецький офицер или милиционер не смог бы поломать. Который бы стрелял в любых условиях, невзирая ни на ИQ пользователя, ни на его навык обращения с оружием. И который можно было делать миллионными тиражами слесарям квалификации примерно равной интеллекту пользователей. По моему он с задачей справился. А по Вашему нет?[/Б][/QУОТЕ]

По-моему нет. Буквосочетание ПМ как раз и подразумевает Пистолет системы Макарова. Следуя вашей логике нужно и болгарские, и немецкие, и польские ПМ называть согласно торговой марке производителя.. . Однако вы упорно продолжаете называть их "Болгарским ПМ", "Немецким ПМ" и т.д. И только российским пистлетам отказываете в праве носить имя Макарова.. . И почему бы это?.. . Опять же, вы утверждаете, что Макаров создавал пистолет который слесаря испортить не всостоянии, но упорно отказываетесь покупать поздние пистолеты, видно потому что их Марсиане сделали.. .

Болгарский, немецкий и прочие ПМ имеют все характерные признаки ПМ - длинну ствола, калибер, вместимость магазина, и протчее протчее протчее. ИЖ71 например ну никак под определенияе ПМ не подходит, разве что длинной ствола. Калибер у него или 9х17 или 38асп, кол-во патронов другое ну и так далее. Еще раз повторюсь, вы же не называете Глоком17 глок26 , мотивируя это тем, что у него пластиковая рамка, как и у прототипа, оставляя калибр, длинну ствола и вместимость магазина несущественными параметрами.
Что касается отказа от покупки Байкал442 - их у нас есть у каждого второго. негламурно. Да и качество подгуляло, в плане контроля за материалами и производством. Хотя ПМы 89-95 года - вообще тихий ужас. тогда вообще никакого контроля не было. Ну а старый ПМ, года 60-70 это как частица историии, более имеющая коллекционную а не практическую ценность. такой бы я купил с удовольствием.
И поясните пожалуйста, когда я спросил, стравился ли Макаров с поставленной задачей, Вы ответили, что по Вашему нет. Разверните пожалуйста ответ.

Ну, а кто российским производителям мешает при изменении, скажем, ствола на 3мм, или насечки на ЗЗ, или переходе с одного недокалибра на другой, называть модели ПМ-РАЗ, ПМ-ДВА или ПМ-2000?.. . Тот же ЗИГ-ЗАУЕР на базе 220 модели наклепал чертову уйму клонов и просто присвоил им разные номера.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б] ИЖ71 например ну никак под определенияе ПМ не подходит, разве что длинной ствола. Калибер у него или 9х17 или 38асп, кол-во патронов другое ну и так далее. .[/Б][/QУОТЕ]

Ага, если я на Кольт 1911 поставлю ствол 9х19 и воткну более длинный магазин, то Браунинг может отдыхать и быть не при делах? Вы хоть читаете, что вы пишете? Или однажды вбитые в череп догмы, не оставили возможности мыслить?

При всём своём низком качестве, новые ПМ, а также Иж-70 и Иж-71 не утратили способности стрелять и даже считаются достаточно надёжными. Ресурс если и стал меньше, то не намного, и всё равно избыточен для служебного оружия, при этом, квалифицированный пользователь может поднять его в разы просто заменой возвратной пружины. Так что кому-то хочется ПМ настоящий, красивый. Сколько при рыночной экономике стоил ПМ сделанный так, как надо, немецкий, после ГДР сделанный? Больше 300-т евро? Все готовы столько за него платить? Особенно руководители маленьких ЧОП-ов в небольших русских городах и небогатая русская армия? Своих 100-150 евро современные пистолеты стоят.

вы же не называете Глоком17 глок26

Не путайте. Глок 17 и Глок 26 - абсолютно разные пистолеты, у них только калибр общий.
Все эти ИЖи с их разносортными номерами суть ПМ, разные модификации под разные калибры и с разными магазинами. Но повторюсь - мне совершенно непонятно как у восьмизарядных ПМ-ов/ИЖей, имеющих одинаковый калибр, могут быть невзаимозаменяемые магазины. Совет "доработать напильником" - несерьезно.

Originally posted by Azamator of F***ed:

как у восьмизарядных ПМ-ов/ИЖей, имеющих одинаковый калибр, могут быть невзаимозаменяемые магазины

Вообще-то они полностью взаимозаменяемы (если не 8мм/7,62мм газовые модификации).

[/B]

[B]Их можно доработать - сделать в нужном месте в тыльной стороне магазина прорезь и сделать выштамповку (а из под боевой пружины убрать лишнюю деталь)

У топик-стартера магазины от одного к другому не подходят, если я правильно понял. А это Ваш же совет.. . Моему Глоку 19 подойдет любой магазин от 9 мм Глоков кроме 26-го(короткий) - и на 15, и на 17 и на 33 патрона. Надо пилить? Значит брак.

У топикстартера речь идет о магазинах 12-зарядных модификаций. Коих две, и не взаимозаменяемых без доработок. Вот фото, опять же! Никакого брака.

Тот что слева - обычная фиксация магазина в пистолете )родная ПМовская), а тот что справа - имеет невидную на фото прорезь в верхней части магазина под кнопку быстрого извлечения.

Значит, я чего-то не понял. Сорри.

Originally posted by map:
Ну, а кто российским производителям мешает при изменении, скажем, ствола на 3мм, или насечки на ЗЗ, или переходе с одного недокалибра на другой, называть модели ПМ-РАЗ, ПМ-ДВА или ПМ-2000?.. . Тот же ЗИГ-ЗАУЕР на базе 220 модели наклепал чертову уйму клонов и просто присвоил им разные номера.. .

хехе. вы же сами ответили. то был ижмех, а это зигзауэр. проблема в продажах. Зигу надо продавать а у ижмеха и так заберут. Они же РОССИЙСКИЕ и как ни грустно это звучит, иногда это звучит диагнозом...

Originally posted by Azamator of F***ed:

Не путайте. Глок 17 и Глок 26 - абсолютно разные пистолеты, у них только калибр общий.

с этого места поподробней, пожалуйста.
давайте сделаем табличку, глок17 версус глок26
отбросим калибр в сторону. начнем с схемы УСМ, , типа запирания ствола, конструкции предохранителей, взаимозаменяемости деталей УСМ.

Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б] ИЖ71 например ну никак под определенияе ПМ не подходит, разве что длинной ствола. Калибер у него или 9х17 или 38асп, кол-во патронов другое ну и так далее. .[/Б][/QУОТЕ]

Ага, если я на Кольт 1911 поставлю ствол 9х19 и воткну более длинный магазин, то Браунинг может отдыхать и быть не при делах? Вы хоть читаете, что вы пишете? Или однажды вбитые в череп догмы, не оставили возможности мыслить?

вот этого я не понял. ни личного наезда, ни отношения кольта к браунингу.

Originally posted by m0zg:

вот этого я не понял. ни личного наезда, ни отношения кольта к браунингу.

... тут всё непросто(с медицинской точки зрения).. почему то весельчак map от одного слова ПМ впадает в транс или наоборот в буйное веселье и начинает мыслить неодекватно. Что то нехорошее связано у него с ПМом ,а может Макарофф его лично обидел ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы м0зг:
[Б]

с этого места поподробней, пожалуйста.
давайте сделаем табличку, глок17 версус глок26
отбросим калибр в сторону. начнем с схемы УСМ, , типа запирания ствола, конструкции предохранителей, взаимозаменяемости деталей УСМ.

[/Б][/QУОТЕ]

? Не вырывайте из контекста и будет Вам счастье.

Еще раз повторю свое мнение: ПМ и Глок - родные братья. Один родился чуть раньше, другой чуть позже. Оба надежны и функциональны до безобрацзия. Ни один, ни второй поломать невозможно. В этом их глубокое принципиальное братское сходство.

насет всего остального, я так понял, двойные стандарты в действии?
Глок17 и Глок26 принципиально разное оружие а ИЖ71 и классический ПМ это абсолютно одно и то же?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке_в:
[Б]

... тут всё непросто(с медицинской точки зрения).. почему то весельчак мап от одного слова ПМ впадает в транс или наоборот в буйное веселье и начинает мыслить неодекватно. Что то нехорошее связано у него с ПМом ,а может Макарофф его лично обидел ? [/Б][/QУОТЕ]

Дело не в Макарове и даже не в его пистолете, а в мозгах некоторых учасников нашего Форума Некоторые не сделав ни одного патрона или даже пули, а только где-то, што-то прочитав о них, очертя голову кидаются изобретать новые боеприпасы... , не видя ни разу даже линии по изготовлению гильз.. . Другие положив рядом, к примеру, два курка или другие соответственные детали от различных пистолетов, от фонаря заявляют, что деталь требующая на изготовление 3 часа машинного времени и ручную доводку намного проще детали изготовленной одним движением пресса без участия человека тупым автоматом.. . И ладно бы утверждали подобную чушь основываясь на собственном опыте.. . Ага, счас-с! "Где-то прочитал, "по телевизору увидел" или "дедушка расказывал".. . Но все преподноситься с охуенным апломбом, как истина в последней инстанции.. . Я вообще подозреваю, что язык подобных "спецов" растет из темечка, не оставляя места для мозгов.. .

А вот тут я полностью с вами согласен. Но в России до сих пор рулят конюнктуры временщиков, а до дела и дела нет. И начхать им на технологичность и прочее если "есть мнение"....
Ну а что касается контингента спорщиков, то я бы добавил - "видевшие пистолет в интернете или телевизоре, или в кабуре у милиционера"

Глок 17 и Глок 26 - абсолютно разные по НАЗНАЧЕНИЮ пистолеты. Так понятнее?

О чём спор?
ПМ, Иж-70, Иж-71, пусть у русской оружейной промышленности будет на два пистолета больше!
Берёшь книгу того же Жука, открываешь Бельгию, Германию, или, скажем, США - десятки страниц.
Открываешь СССР- четыре страницы, но заполнены легендарностями.
Три кита- Наган, ТТ и ПМ плюс небольшой выводок мёртворождённых моделей.
Наган вообще бельгийское недоразумение, ТТ хороший боевой пистолет, но он сильно напоминает систему Браунинга. ПМ удивительно похож на Вальтер. Во время их проектировния мыслили на манер пердунов генералов, разрабатывающих концепцию будущей войны по мотивам давно прошедшей.
Тем не менее у меня два Иж-70, куплен первый из любопытства, второй по причине смешной цены- 100 долл. Что подвижный прицел может изменить имя пистолета, это нонсенс, Хай Пауэр бывает с подвижным прицелом и постоянным, от этого он не становится чем-то другим. Разница в плоской и выпуклой затворной задержке тоже не существена, запескоструенная и полированная рамка тоже не меняет конструкцию.
Пистолет суров, как колун, стреляет всегда, для самообороны офицера от озверевших солдат вполне годится.

Originally posted by PAULIUS:

истолет суров, как колун, стреляет всегда, для самообороны офицера от озверевших солдат вполне годится.

Дык у тех-то калаши.. .

Супротив калашей ему не устоять, но фанерные табуретки пробьёт.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]Опа, а я чуть было Байкал не купил. Причем не купил именно из опасения не найти магазины. [/Б][/QУОТЕ]

А вот и зря. Купил бы, нам поведал. Был бы на загаловках всех газет как товаришь МВН. А то уйдут те Байкалы в неизвестные руки и не будут их больше ввозить. Тем болeе достать магазины, как понимаю не архисложно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б_Ф:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
[Б]Опа, а я чуть было Байкал не купил. Причем не купил именно из опасения не найти магазины. [/Б][/QУОТЕ]

А вот и зря. Купил бы, нам поведал. Был бы на загаловках всех газет как товаришь МВН. А то уйдут те Байкалы в неизвестные руки и не будут их больше ввозить. Тем более достать магазины, как понимаю не архисложно. [/Б][/QУОТЕ]

А самому слабо? . В Траппере, в Выру.. .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:

А самому слабо? . В Траппере, в Выру.. . [/Б][/QУОТЕ]

Места нет..

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Б_Ф:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:

А самому слабо? . В Траппере, в Выру.. . [/Б][/QУОТЕ]

Места нет.. [/Б][/QУОТЕ]

Ну уж нет, только что купил советский ПМ.

Azamator of F***ed

Ну уж нет, только что купил советский ПМ.

Поздравляю! Ну и как у него бой?

Спасибо. До покупки попробовал, мне понравилось.