Задержка

neil

P.M.

11-1-2008 23:51 neil

хотя меня ругали, что гильза должна иметь 0 Паскаль при выходе из казенника, но один уникат меня обнадёжил. Вот он во всей красе:
Скорей всего я не выдержу и куплю его, в знак благодарности за исправно кашляющий Файрстар-сегодня ещё 20 откашлял )

Я к тому, что этот пистолет вообще не имеет экстрактора-гильза просто вылетает и (кажись) об ударник экстрактируется. Вроде и успешные были-применялись и в полиции и в армии, у кого есть инфа какая-вилкам!

) Т.е. следуя примеру этого пистолета, при определённых условиях можно вообще экстрактор не задействовать

)

neil

P.M.

11-1-2008 23:56 neil

В разрезе

Прикольно выглядит патрон внизу магазина-вкладывается вручную в патронник при заряжании, при разряжании приходится ствол ломать и пальчиками-экстрактора то нету. Вот он меня и инспировал на раздумия по вышибанию гильзы давлением-чтоб на ненадёжный экстрактор не вешать всё.

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 00:01 HEAVY METAL

Друже, ети системы без екстрактора они толко при неподвижном стволе возможные, а и они непопулярные потому що невозможно перезарядить при отсечки

neil

P.M.

12-1-2008 00:04 neil

Почему при неподвижном только?У подвижного открывается казенник когда пуля уже улетела?

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 00:25 HEAVY METAL

У подвижного открывается казенник когда пуля уже улетела?

Да,и просто гилза не покинет патронника

neil

P.M.

12-1-2008 00:48 neil

а чем тогда обьясниш оДличную работу сабсоника с тяжёлой пулей (9.52г) у Файрстара?Я думаю, там остаточное давление остаётся всё-же

Samur

P.M.

12-1-2008 01:40 Samur

Вообще-то интересная картина. Скорее всего затвор недооткатывается назад до соударения с эжектором. Поэтому и гильзы выпадают рядом с пистолетом, если слегка касаются эжектора. На обратном ходе гильза остаётся на зеркале затвора, затвор стрипает следующий патрон и пытается дослать... . а там эта гильза. Затык,как на картинке. Экстрактор нипричём,беру свои 100% обратно. На тяжёлой пуле достаточно импульса для отката. Нет затыка.

neil

P.M.

12-1-2008 02:01 neil

Самур:может Вы и правы-очень уж плавная отдача была с лёгкими Сейлер А Беллот, но экстрактор на закраине гильзы такие непонятные царапины делает, как будто одной стороной цепляет, вот тут я спрашивал: Вопрос по экстрактору в схеме Браунинг

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 16:29 HEAVY METAL

Поэтому и гильзы выпадают рядом с пистолетом, если слегка касаются эжектора

Многоникии, ето и мне много интересно, но когда гилза легко ударится в ежектора она выпадает из зеркала и потом ее затвор прижимает к срез патронника поперечно, а его гилза в патроннике своей предницей.. . а неил, когда стеляеш более силноимпулсными патронами и скорост откатных частей большая что произходит надо снова гадать, возможно даже у гилзы достаточно кинетическая енергия накопляется и она преодолевает затрудненая екстракция или кромка гилзы следущого патрона.. . без хрустального шара трудно получается.... .

neil

P.M.

12-1-2008 16:44 neil

Хеви, гильза Сабсоника с тяжёлой 9,52 г пулей теперь летает 2-3 метра, и почти две пачки без проблем!

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 16:56 HEAVY METAL

Ето какого чудного есть в етом когда скорость затвора при откате большая?

neil

P.M.

12-1-2008 17:27 neil

Ах Хеви, ХЕви,я где-то писал, что о скорости затвора не писал

Я для того выбрал тяжёлую пулю, чтоб растянуть по времени расхождение двух поршней (пулю и гильзу) спроэцированное на путь, прохождаемый системой расцепляющихся ствола и затвора, т.е. Мап сказал, что при выходе пули давление в гильзе должна быть 0,а я думаю зачем?Раздутие мне не важно-релод я долго не буду делать, а на примере вышеприведённого ЛеФрансЭ иногда давление в гильзе специально оставляют-чтоб без экстрактора выкинуло и как видиш выкидывает. Ово йе све

)

Samur

P.M.

12-1-2008 17:44 Samur

Originally posted by HEAVY METAL:

Многоникии, ето и мне много интересно, но когда гилза легко ударится в ежектора она выпадает из зеркала и потом ее затвор прижимает к срез патронника поперечно, а его гилза в патроннике своей предницей.. . а неил, когда стеляеш более силноимпулсными патронами и скорост откатных частей большая что произходит надо снова гадать, возможно даже у гилзы достаточно кинетическая енергия накопляется и она преодолевает затрудненая екстракция или кромка гилзы следущого патрона.. . без хрустального шара трудно получается.....

Слушай, малоникий,то,что гильза иногда доходит до эжектора и выбрасывается недалеко от пистолета и то,что некоторые не доходят до эжектора и остаются на зеркале затвора только подтверждает теорию о недостаточной энергии отката затвора. Соответственно лечится подбором более слабой возвратной пружины.

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 18:46 HEAVY METAL

Многоникии, ето ясно, я о другом говорил-при етом хреновом захвате если даже легко ежектор подтолкнет жоп гилзы она вращается спрямо екстрактора и выпадает из зеркала и застает поперечно.. . а екстрактор на несколько мм впереди следущего патрона, твой вариант

На обратном ходе гильза остаётся на зеркале затвора, затвор стрипает следующий патрон и пытается дослать... . а там эта гильза.

Просто невозможен

HEAVY METAL

P.M.

12-1-2008 18:57 HEAVY METAL

Originally posted by neil:
Ах Хеви, ХЕви, я где-то писал, что о скорости затвора не писал Я для того выбрал тяжёлую пулю, чтоб растянуть по времени расхождение двух поршней (пулю и гильзу) спроэцированное на путь, прохождаемый системой расцепляющихся ствола и затвора, т.е. Мап сказал, что при выходе пули давление в гильзе должна быть 0,а я думаю зачем?Раздутие мне не важно-релод я долго не буду делать, а на примере вышеприведённого ЛеФрансЭ иногда давление в гильзе специально оставляют-чтоб без экстрактора выкинуло и как видиш выкидывает. Ово йе све )

Не понял что хотел сказать с ето о поршнях, но если разтянул время ты ускорил затвор и твой експеримент ето доказал-гилза летит далеко, а о давления-просто если при етой схеме разцепление произойдет прежде чем пуля покинула ствол он снова поидет впереди, я даже и не думал об таких вариантах, но и ета схема/браунинга/ меня никогда не интересовала

Samur

P.M.

14-1-2008 15:36 Samur

Originally posted by HEAVY METAL:

Просто невозможен

Да ты шо.... !!!

HEAVY METAL

P.M.

14-1-2008 18:04 HEAVY METAL

Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!

Samur

P.M.

14-1-2008 18:37 Samur

Originally posted by HEAVY METAL:
Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!

Посмотрю сегодня на ЧЗ 75ом,устроит?Не помню точно... .

neil

P.M.

20-1-2008 18:06 neil

Originally posted by HEAVY METAL:
Не понял что хотел сказать с ето о поршнях, но если разтянул время ты ускорил затвор и твой експеримент ето доказал-гилза летит далеко, а о давления-просто если при етой схеме разцепление произойдет прежде чем пуля покинула ствол он снова поидет впереди, я даже и не думал об таких вариантах, но и ета схема/браунинга/ меня никогда не интересовала

Нет, если бы просто ускорился затвор, то ненадёжный зуб экстрактора выброс гильзы не улучшил, а скорее наоборот-срывался ещё чаще. Тут должна была появиться сила остаточного давления в гильзе, которая её выталкивает из казенника вне зависимости от экстрактора, и тем выполняет его работу-выброс гильзы. Вот тебе ещё один непрямой пример выкидывания гильзы остаточноым давлением-Шоубое, по той же причине ,что и у Файрстара-лёгкая пуля ) :

Samur

P.M.

20-1-2008 19:04 Samur

Originally posted by HEAVY METAL:
Жоп патрона, который в магазина на несколько мм после ежектора, сначало удар по ежектора, гилза улетит, не сможет стоят на зеркале и одновременно затвор забирать следущего патрона. вот!

Посмотрел, ты прав, ганмеханик.. .

HEAVY METAL

P.M.

20-1-2008 21:51 HEAVY METAL

Нет, если бы просто ускорился затвор, то ненадёжный зуб экстрактора выброс гильзы не улучшил, а скорее наоборот-срывался ещё чаще. Тут должна была появиться сила остаточного давления в гильзе, которая её выталкивает из казенника вне зависимости от экстрактора, и тем выполняет его работу-выброс гильзы. Вот тебе ещё один непрямой пример выкидывания гильзы остаточноым давлением-Шоубое, по той же причине ,что и у Файрстара-лёгкая пуля ) :

Поредная антика в роль аргумента.. немогу больше.. пойду покупать цигарет.. . Но ты не виноват, Таз виноват!Он тебе подбросил ето о давлениях.. Еще и акушерка виновата, если не упустила она тебя на пол, не был бы таким

neil

P.M.

20-1-2008 23:06 neil

Хеви, а ты разве не бросил?? А там и алкохол, а за алкохолем и девойки, -и пропал оппонент

(

HEAVY METAL

P.M.

20-1-2008 23:15 HEAVY METAL

Нейл, я не бросил все чтобы у моей головой ореол получился, ето следущая градация-чтобы бросить курить надо сначало бросить кофе и алкоголь, иначе не получается, шлюхи тоже очень меня нервируют, потому и их тоже.. .

neil

P.M.

20-1-2008 23:24 neil

Originally posted by HEAVY METAL:
Нейл, я не бросил все чтобы у моей головой ореол получился, ето следущая градация-чтобы бросить курить надо сначало бросить кофе и алкоголь, иначе не получается, шлюхи тоже очень меня нервируют, потому и их тоже...

Хеви, Оправдываешся-значит виноват Я рисунок Шоубое поместил как непрямой пример-он как там пламан за гильзой летит!А Мап-провокатор, эт ты прав

HEAVY METAL

P.M.

20-1-2008 23:32 HEAVY METAL

Значит так-пуля вылетает из ствола при ход затвора где то 2мм,минимум есть еще 1мм прежде чем начнут размыкатся ствол и затвор, ето давление не рулит. побольше значение имеет собственая кинетическая енергия гилзы.. Мап-провокатор и дезимформатор.. . любить смотреть цирка

neil

P.M.

20-1-2008 23:56 neil

Тогда так: 1)затвор получит больший импульс-да,но это погоды не делает; 2)сама гильза, как ты сказал, тоже получает больший импульс, и с ним она и побеждает старую болезнь ФайрСтара. Прально?Но не говори ты мне друг любезный, что остаточного давления нет-почему нет??

HEAVY METAL

P.M.

21-1-2008 00:19 HEAVY METAL

А почему любезны, будеть давление в незакрытое пространство?После пули газы улетают и конец

neil

P.M.

21-1-2008 00:59 neil

гмм, озадачил ты меня.. Где гарантия, что при открывании затвора у схемы Браунинг не будет ещё пуля в стволе?или это аксиома?Ээх, не хватает образования, а литературу МАп зажал-всё меня Книгами Юного Сантехника кормит..

(

HEAVY METAL

P.M.

21-1-2008 01:40 HEAVY METAL

А виж там сколько ход у твоего стара, после первых 2мм пуля ушла, не нужно образование, спокойно..

neil

P.M.

21-1-2008 01:41 neil

2мм-это стандарт для сх.Браунинг?

HEAVY METAL

P.M.

21-1-2008 02:14 HEAVY METAL

Приблизително для всех систем.. сейчас пришло-посмотри там, где кино снятое высокоскоростной камерой-твоя ссылка, где пуля выходит

neil

P.M.

21-1-2008 02:25 neil

но слааава! наконец конкретное чего я из тебя вытащил!Так и пишем:2 мм.иду смотреть

neil

P.M.

24-1-2008 02:34 neil

если для всех сх.Браунингов ход до открытия замка около 2мм,то длина ствола будет играть роль первостепенную?Т.е. чем короче ствол-тем капризнее пистолет будет на боеприпас?Мап, пора выйти из подполья и капнуть божской, как говорят чехи. Вы меня обещал научить ружья не кирпичем чистить

)

HEAVY METAL

P.M.

25-1-2008 14:03 HEAVY METAL

если для всех сх.Браунингов ход до открытия замка около 2мм

Пуля вылетает когда затвор и ствол/вместе/ ушли назад на 2мм

Обычно после 3мм хода начинается разцепление и завершается на 5-8мм .Я уже писал тебе-виж какой ход у твоего Стара

neil

P.M.

25-1-2008 20:23 neil

аай больно!

Хевий, ты меня не понимаеш-всё что ты сказал, я и не ставил под сомнение, я говорю о том, что ход системы-2 мм,а стволы-самой разнообразной длины, т.е. там пуля раньше вылетит, а там-позже. У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять. Вспомни мой пост, где я писал, что если спроэцировать графически ход системы на ось Х времени, то при разных длинах-разные картины. Ферштин зиг?

)

HEAVY METAL

P.M.

25-1-2008 23:04 HEAVY METAL

У тебя есть каска, не притворяйся

Неил, как тебе обяснит.. . ось Х,бля-бля.. . донт фертишен.

У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять.

Что ето?Но сегодня пятница и я ухожу в .... ,в другой раз будем писать глупости

neil

P.M.

26-1-2008 00:19 neil

Хеви, как протрезвееш-смотри, всё наглядно-я долго мучался рисовал. Рассматриваем систему ДО расцепления, т.е. пока пуля не вышла из ствола. Наверху-До выстрела, внизу-ПОСЛЕ. На нижнем видно, что пуля УЖЕ вышедшая из КОРОТКОГО ствола, находится в ДАРК ЗОНЕ ДЛИННОГО, т.е.у длинного при равных условиях(одинаковый путь отхода-2см,одинаковый патрон. Разница в массе длинный-короткий не критична, но это ИМХО) она будет ещё В СТВОЛЕ. Теперь ферштин зиг?

)

neil

P.M.

26-1-2008 02:30 neil

Originally posted by neil:
аай больно! Хевий, ты меня не понимаеш-всё что ты сказал, я и не ставил под сомнение, я говорю о том, что ход системы-2 мм,а стволы-самой разнообразной длины, т.е. там пуля раньше вылетит, а там-позже. У короткого ствола надо замедлять систему ствол-затвор, а у длинного ускорять. Вспомни мой пост, где я писал, что если спроэцировать графически ход системы на ось Х времени, то при разных длинах-разные картины. Ферштин зиг? )

братушка, ты меня бил по голове и я что-то сморозил, на что и сам не могу ответ найти.. ( Пойду спать, может во сне вспомню )

HEAVY METAL

P.M.

26-1-2008 16:57 HEAVY METAL

братушка, ты меня бил по голове и я что-то сморозил,

А в следущем разу когда приходиш на урок понял-недопонял надевай личные предохранителние средства!Ети 2мм я написал тебе ориентировочно и ты снова как питбула закусал их.Кажды конструктор подгоняет все размеры, пружины и масы по своему усмотрению, експериментируя.При коротком стволе немножко уменшаеш масу затвора и готово. Сделай на твой Стар несколко технологические отверстия для уменшения масы и будет всеядным... .

neil

P.M.

26-1-2008 16:58 neil

)