пистолет глазами владельца
Есть у кого нибудь фото ПММ?
Почистить ствол руки не дошли - он не особо грязный, да и праздники на дворе - ломает меня ))), но что-то наверное получилось...
Железки фотал впервые - простите за качество.
ПМ во всех сейфах искал, уже давно все сдали - так что совместных фот не получиться.
Фоту затвора завтра сделаю.
Пистолет 99 года выпуска.
Патронник подсветите побольше - на канавки очень хочется взглянуть.
Вот что смог. Так как у канавок нет четких границ их почти не видно, может на нечищенном будет лучше. Нарезы получаются, а канавки нет. Фоток 20 нашлепал - ни в какую.
вот это я понимаю антибликовая полоса )
Вычищать ее летом гемор - ржавеет когда на теле носишь.
сделай плиз фотки с разных ракурсов =)на светлом фоне на любом.. Хотя бы на столе.. Если не затруднит конечно ))
На неделе как-нибудь...
Да, было бы очень здорово.
И, если уж наглеть, так по полной - взвесьте пистолет со снаряженным магазином и с пустым. А то вранье ИМЗ по поводу его массы достало уже давно.
А весы в таких случаях где обычно берут? )))
Колеги, а какой такой етот маленкий скос там, сверху на срез патронника, ето на всех ли руских делают или только на етот. Если ето не дефект значить боролись с заклинения патрона, когда он скакивает выходя из магазина. На наши только когда фаска плохо полирована ето получается
quote:Originally posted by Sasha095:
А весы в таких случаях где обычно берут?
В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием..
В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём! quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Колеги, а какой такой етот маленкий скос там, сверху на срез патронника, ето на всех ли руских делают или только на етот. Если ето не дефект значить боролись с заклинения патрона, когда он скакивает выходя из магазина. На наши только когда фаска плохо полирована ето получается
Это выход канавки.
quote:Originally posted by Андрей К:
В любом магазине, где есть электронные весы. К примеру в магазине "Московские конфеты"... под самый вечер, перед закрытием.. В это время, увидя на весах пистолет, у продавшицы глаза намного бОльше, чем днём!
На глазах у продавщицы ценично разрядить магазин и взвешивать добавляя патроны совочком для карамелек... )))
Значит ето чисто технологическая операция, для выхода инструмента, который делал канаву... странно
Если не сделать выход, то, как я подозреваю, будут проблемы с эстракцией гильзы. Так что это не технологическая операция, а функциональная особенность ПММа.
Если ето так значит успели и из етого принципа замедления зделать что-то "уникалное"
Именно так, это сделано для уменьшения отдачи при работе на высокоимпульсных патронах. На обычных ПМовских тоже приятно.
Ети канавы/забыл точно как называются/ еще сначало прошлого века изобрены, но я в первый раз вижу асиметрическую, ето имел в виду под "уникалное"
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
quote:Originally posted by Sasha095:
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.
Еи,НОРД, путаеш с ети продолные, ети некоторой поляк сделал и имя такое было полское
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Принято называть канавками Ревелли. Только на отдачу они не влияют.
Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
quote:Originally posted by Sasha095:
Их там три штуки и расположены они симетрично - просто одна вспышкой немного лучше подсветилась.
А я и не знал никогда как они правильно называются. )))
А так можно, ето хитро, значит на патроннике есть три своеобразные выступы... иначе асиметрическии вариант звучал очен тупо
НОРД, ети Ревели не были ли они ети продолные, на полусвободных затворов, как у фамас и г3-они для облекченой екстракцией, а ети поперечные затрудняют ее екстракцию, так как при выстреле гилза копирует ета форма... но мне кажется имя было другое
quote:Originally posted by HEAVY METAL:
Еи,НОРД, путаеш с ети продолные, ети некоторой поляк сделал и имя такое было полское
Блин, точно (бес) попутал. Позор на мою седую голову. 
quote:Originally posted by Sasha095:
Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
Так не надо спорить, информацию надо давать, тем более из первых рук. 
По остальному я уже HEAVY ответил.
Надо еще стреляных гильз пофотать )))
quote:Originally posted by Sasha095:Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться
quote:Originally posted by map:
Нельзя не согласиться, поймал поймал, старина Мап.
Ей,Мап, а может ети канавы продолные, но как трехходовая резба, тогда ето будет правильно
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Ей,Мап, а может ети канавы продолные, но как трехходовая резба, тогда ето будет правильно[/Б][/QУОТЕ]
Не-а, они винтовые, и на нормальном оружии не доходят на 3-4 мм до среза патронника... 
С торца они не видны... Видно изготовители опять попытались изобрести велосипед и заставить гильзу "вращаться"...
Главное чтобы назад, по своим стрелять не начал. А остальное ерунда.
Саша, сфоткай стреляную гилзу, насколко я понял ети канавы они не поперечные а три отделные продолные витие/спиралные/-как своеобразные нарезы и когда гилза выходить она вращается взаимодеиствуя с ними. Тогда верно ето очень оригиналное решение, так как не будеть проблема при недосып пороха.. а Мап почему смеялся так и не понял
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
... а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]
Подрастешь - поймешь...
Хочеш сказать *когда постарееш как меня, тогда поймеш*
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Хочеш сказать *когда постарееш как меня, тогда поймеш*
[/Б][/QУОТЕ] Конешно, ешо мальчишка-штаны на лямках...
Спасибо, в моем возрасте ето просто комплимент
Фоток ПММ все-таки хочется еще!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б] а Мап почему смеялся так и не понял :цонфусед:[/Б][/QУОТЕ]
Было написано: енти канавки за счет увеличения трения препятствуют продольному движению гильзы в патроннике......, но почему-то не препятствуют ее вращению , особенно, если учесть их ФОРМУ...
Мап, если насколько я понял они как нарезы сделани ето правилно
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мап, если насколько я понял они как нарезы сделани ето правилно[/Б][/QУОТЕ]
Да, только не имеют выхода ни в ствол, ни наружу. В развертке смотрятся, где-то так:
quote:ни наружу.
Наружу имеют, смотри на фото
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Наружу имеют, смотри на фото[/Б][/QУОТЕ]
Я говорю Как ДОЛЖНО быть, а не ка ЕСТь...
При твой вариант если с пороха что то не так такая засечка произойдет что молота и шпилки надо искать, они и потому сделали их с выходом, так деиствует толко трение, соответное/пропорционалное давлению
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]При твой вариант если с пороха что то не так такая засечка произойдет что молота и шпилки надо искать, они и потому сделали их с выходом, так деиствует толко трение, соответное/пропорционалное давлению[/Б][/QУОТЕ]
Это придумано не сегодня, и до сегодня никому молоток был не нужен... Так што "вращайте" гильзы... В Нормальных патронах "с порохом что-то не так" быть не может... Иначе Фирма-производитель будет платить пенсию пострадавшему и его потомкам лет триста...
Мап, ето военное оружие и несерьезно если есть зависимость от качество патронов, предполагается что при состояния войны и качество пороха будеть плохое, патроны будут производят низкоклалифицированные работчие и т.д..И они решили проблема етим способом, сделали канавы с выходом. Ето тебе касают пенсии пострадавшим, ты делаеш самопалы для мирных людях, когда конструировали ПММ приоритеты были другие, капиш?
Кстати ПММ хорошо работает на стандартном ПМвском патроне, который для него по сути является ослабленным. Если бы сделали канавки без выхода то скорее всего начались бы проблемы с эстракцией этих гильз.
Лично моё мнение...
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?
Наверху, правая гильза - отстрел из ПМ.
Эти три вышли из ПММ.
Какие еще фотографии ПММ сделать?
Кстати насчет взвешивания - пока выбираю магазинчик с адекватными продавщицами )))
А почему такие ржавые получаются, есть идея?
Ржавые, так как полежали в снегу пару дней. )))
Спасибо, Саша,мне уже все выяснилось
quote:Originally posted by Sasha095:
Патроны интересные, вроде по сайту ВОЛЬФА это спортивные, но укупорка армейская - стандартные пачки на 16 патронов из серого картона в стандартном цинке... Пуля как ПММ. Очень приятно стрелять. Может новые ПММ, в комерческой гильзе?
А на пачке или цинке что написано?
На пачке ничего нет. А цинк посмотреть я не додумался. (((
quote:Originally posted by Sasha095:
На пачке ничего нет. А цинк посмотреть я не додумался. (((
Это что-то новое, секретные патроны? В МВД такие поступают?
quote:Originally posted by Sasha095:
Какие еще фотографии ПММ сделать?
В разных ракурсах: собранный с магазином сверху, с боков, спереди, сзади... отдельно затвор со всех ракурсов...
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Это что-то новое, секретные патроны? В МВД такие поступают?
Ну пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика. Вся маркировка на крышке цинка. А вот где их теперь взять, крышки то отрезали и выкинули...
Пачка. Пластиковый разделитель - раньше картонные были )))
quote:Originally posted by Sasha095:
Ну пачки то без надписей - это всегда такие были, максимум номер укладчика.
Ну да, согласен. Но выглядит странно - в пачке без надписей коммерческие патроны. Жаль, что крышек нет, интересно было бы узнать, как их позиционируют.
Sasha095
Кстати, если стреляете патронами 9х18ПММ, подкинули бы ММГ оных (можно разобранные - уцелевшие пули отдельно, стреляные гильзы отдельно)
Ниразу целых пуль в тире не видел, только летом на стрельбище и то если долго искать.
Ну и фиг с ними! Фотки нужны!
quote:Originally posted by James Bond:
Ну и фиг с ними! Фотки нужны!
Терзают меня смутные сомнения по патронам ПММ, бо они давно не выпускаются, выпущено их было мало, а те, что попали силовикам, вроде даже изымались.
Нет, не изымались.
Патроны ПММ вроде как выпускаются еще, а вот ПММ сам уже нет.
quote:Originally posted by James Bond:
Патроны ПММ вроде как выпускаются еще,
Сумлеваюсь. Где?
quote:Originally posted by James Bond:
а вот ПММ сам уже нет.
А когда прекратили выпуск?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Сумлеваюсь. Где?
Это сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А когда прекратили выпуск?
Ориентировочно в 2003-2004 годах
quote:Originally posted by James Bond:
Это сказать не могу. Не помню номер завода на гильзе, а вот что на гильзе стоял год 04, т.е. 2004 - это помню точно. Может тогда и тоже прекратили. Но наделали все равно много.
Всё одно сумлеваюсь, что до 2004. Чего-то у меня сегодня день сомнений . Но это только ИМХО.
Обычно на гильзе год выпуска указан. 04 было точно.
Видел патроны от ПММ они были 2006 года. Скорее всего мелкими сериями или под заказ шлёпают... Если патрон принят и состоит на вооружении, то кто его с производства снимет? Только если запасти успели лет на 10. Да и патроны никогда (кроме брака) из частей не изымают - просто тупо достреливают.
ИМХО конечно.
quote:Originally posted by Sasha095:
Видел патроны от ПММ они были 2006 года. Скорее всего мелкими сериями или под заказ шлёпают...
Инфу по ПММ сейчас пробую перепроверить.
quote:Originally posted by Sasha095:
Если патрон принят и состоит на вооружении, то кто его с производства снимет? Только если запасти успели лет на 10. Да и патроны никогда (кроме брака) из частей не изымают - просто тупо достреливают. ИМХО конечно.
Был такой патрон ПАБ-9, да весь вышел, и сняли и изъяли. Инфа естественно не из МО/МВД и т.д.
P.S. Для чего его сейчас делать? Для ПМ (иже с ним) принят 7Н25 со стальным сердечником, а со свинцовым ППО, ПРС, ПСО и т.д., у вас вон с коммерческими клеймами какие то. Кстати у многих форма пули полностью соответствует 7Н16. Оружие под 9х18 с вышеупомянутыми канавками в патроннике тоже не выпускают, во всяком случае пистолеты.
А с ПАБ что такое, чем они от СП отличались? СП-6 мой любимый, так как других не дают))) И вообще, я "Вихрь" очень уважаю - хороший агрегат.
quote:Originally posted by Sasha095:
А с ПАБ что такое, чем они от СП отличались? СП-6 мой любимый))) И вообще, я "Вихрь" очень уважаю - хороший агрегат.
Это тульская разработка, в первую очередь для 9А-91. Как более дешёвая альтернатива СП-6. Внешне от СП-6 отличается более тупым и более оголённым сердечником (меньша высота оживальной части пули), пуля чуть тяжелее и т.д. Сетка на ПАБ-9 выдаст поди чего (что бы тему не уводить, да и материал мне надо поднимать). А сейчас номенклатура 9х39 увеличивается (как и количество производителей) и внешне уже порой фиг различишь, надо клейма-надписи смотреть. Патрона оказалась не осень кароший, конкретные причины увы (но фраза примерно так звучала - "признан опасным, производство прекращено и изъят из войск") и его ...
Интересно чем он был опасен? Надо будет народ поспрашивать. Или они может брак гнали - удешевляли?
quote:Originally posted by Sasha095:
Если патрон принят и состоит на вооружении
На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию. Например, самолет Як-27/28 за все 25 лет эксплуатации и выпускаемой серии, никогда не был принят на вооружение. Также и тут - патрон ПММ просто принят на снабжение. Распоряжения правительства РФ по его принятию на вооружение не было, соответственно не было и крупномасшатбного его выпуска. А ввиду того, что на вооружение армии принят ПЯ, надобность в ПММ вообще отпала. И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.
quote:Originally posted by James Bond:
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур.
Тут еще все зависит конкретно от руководителя подразделения, так как они принимают решение что таскать своим подчиненым и что им "лучше" подойдет. К примеру посмотрите на вневедомственую охрану - что им комерцы закажут то они на своих и вешают, по поводу формы одежды лучше промолчу.
quote:Originally posted by James Bond:
И постепенно, ПММ снимается с оснащения некоторых структур. Например одно из подразделений ФСО, охраняющее один из объектов два года назад сдало ПММ на склады и получило... ПМ.
А какой смысл менять ПММ на ПМ? Если только на советские, как более качественные (или ПМ компактнее малость), а так фз.
quote:Originally posted by James Bond:
На вооружении патрон не состоит. Напомню, что в СССР и теперь уже в РФ есть две вещи: принятие на вооружение и принятие в эксплуатацию.
Да, есть такое дело (не только у нас), а я и забыл.
P.S. По стальным вопросам пока уточнить не удалось. Но своё ИМХО я уже писал выше. Всплывёт что - напишу.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А какой смысл менять ПММ на ПМ?
Пути мышлений обладателей лампас не согласуются со здравой логикой. Если бы речь шла о компактности, то выдали бы людям вновь ПСМ, который был у них до ПММа более 5 лет назад. Они и так стреляют только в тире из своего оружия.
Так вот, возвращаясь к спору.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.
quote:Originally posted by James Bond:
Так вот, возвращаясь к спору.
Не закручивается гильза в патроннике ПММа - она просто тормозится этими канавками.
Так вроде ж решили уже.
quote:Originally posted by Sasha095:Попробую поспорить)))
За счет вращательного движения гильзы при эстракции скорость затвора при откате замедляеться - соответственно импульс отдачи тоже снижается. По крайней мере так в наставлении по ПММ написано, насколько я помню.
Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
quote:Originally posted by HEAVY METAL:Вот моя ссылка, а и ети выпуклости на гилзу очень ясно говорят об наличия вращения, иначе их форма была бы другая
Мммм ... тады надо хотя бы кусочек Наставления с этим описанием.
quote:Так вроде ж решили уже.
И я так думал, а вышло что Джеймс даже сделал вывод что я ничего не понял..
По фото не виден характерные потертые следы выхода гильзы.
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.
Думаю что стоит дождаться Александра, и попросить его очень качественно сфотографировать стрелянную гильзу, причем одну из фоток сделать на то место, где остается след от зацепа выбрасывателя. Если гильзу закручивает, то там должен быть очень характерный след, причем даже со срезом металла гильзы.
quote:Originally posted by James Bond:
Думаю что стоит дождаться Александра, и попросить его очень качественно сфотографировать стрелянную гильзу, причем одну из фоток сделать на то место, где остается след от зацепа выбрасывателя. Если гильзу закручивает, то там должен быть очень характерный след, причем даже со срезом металла гильзы.
Ну да и НСД всёж (кусочек).
Пообщался сегодня с людьми - патроны не ПММ. Улучшеные ПМ, чем они лучше, так и не сказали. Гонит их 539 завод (Тула).
Простите, если кого ввел в заблуждение - не хотел.
Насчет следа от выбрасывателя - я его совсем не нашел, не криминалист конечно, но и не слепой вроде)))
Я лучше попробую стреляные гильзы через патронник погонять.
quote:Originally posted by James Bond:
По фото не виден характерные потертые следы выхода гильзы.
Если бы закручивало гильзу, то выпуклости на ней был бы вплоть до конца гильзы, но на фото очень хорошо заметно - что они только в середине гильзы. Значит ее просто раздувает в патроннике не закручивая.
Так и не выяснилось на какой глубине в патронника заходят ети канавы, так что не обязателен их заход до конца, а и оно очевидно что при етой форме будет вращатся, я немогу понять как вообще смотря на ету гилзу человек можеть подумать другое...
Если не вращалась так выглядела бы...
Поддержу HEAVY METAL.
Если бы гильза извлекалась по-прямой, то они имели бы царапины на месте красной линии, но они расположены по зеленой. И отчетливо видно, что царапины глубокие и резкие. Выпуклости "срезало" бы очень сильно, а они на гильзах как новые. Гильза "врезаеться" в канавки по касательной и продольных "врезов" и царапин не видно.
Да рассудит нас Святая книга - НСД!
Александр, неужели всё так секретно, что этот кусочек с описанием про действие канавок нельзя сфотать или хотя бы написать, только точно, не по памяти?Норд, доверяй своим глазам, не святым книгам
Насчет святого писания, секретов нет - будете смеяться, но кроме наставления от ПМ сейчас ничего не изучают, рылся полдня - хоть бы одно ПММ найти.
Sasha095
Нужно фото с боку гильзы, со следом от зацепа выбрасывателя.
James Bond попробую, но не обещаю - для макро объектива у меня нет.
Ну на сколько возможно. Да и сам ПММ, как просил.
В чем отличия ПММ от 12-ти зарядного Баикал-442?
В затворе и применямом патроне.
Друзья мои, может кто-нибудь пожалеет и сподобиться, продать,или обменять МР-654К на такой же только с бородой, и выбрасывателем, как в боевом, а то в своё время купил, а когда увидел такой так захотелось!!!!Для связи Sasha.eskv@mail.ru!!
Я тоже купил, но обычный. Потом начитался узнал что да как... Через пол года увидел в магазине с бородой и выбрасывателем не пожалел денег сходил и купил в этот же день(предупредил чтобы никому не продавали а подождали меня)Старый продал хотя и жалко было потраченных на него сил..
Но не суть главное что сейчас доволен как слон )
Фото
А скобу то зачем изуродовали?!Прямая помонолитней да поквадратней будет что ИМХО больше ПММ идет...