Стечкин оружие для настоящих жЫвотных! :)

машинка, видимо, хорошая- но как-то все неэcтетично- магазин торчит, ручка дополнительная торчит, ствол торчит...
хотя вроде все по делу.

Карабинеры с которыми я беседовал и которые много стреляли из Beretta 93R,а так-же бывали на учениях совместно с Австрийскими коллегами и имели возможность сравнить с Glock 18 утверждают, что при стрельбе очередями она лучше контролируется чем Glock 18 ввиду именно наличия передней ручки и существенно большей массы.
В то-же время я лично к сожалению из Glock 18 не стрелял и могу только ссылаться на услышанное мнение других.Хотя наверное Glock 18 таскать легче.

Originally posted by paradox:
машинка, видимо, хорошая- но как-то все неэтетично- магазин торчит, ручка дополнительная торчит, ствол торчит...
хотя вроде все по делу.

Beretta 93 R с конструкторской точки зрения является производным от Beretta 92.Производство её было мелкосерийным по сравнению с 92й и почти кустарным хоть и в условиях завода производителя.Отсюда и несколько убогий внешний вид,в отличае от несапоставимо более массовой 92й над дизайном 93й не работали,а слепили из того что было.
Хотя 93я может использовать магазины от 92й и наоборот.Стволы то-же взаимозаменяемые,ну и там ещё куча взаимозаменяемых деталей.

Вполне симпатичный дизайн у 93 простенько и со вкусом. Не надо всякую фигню навешивать, для рекламы. Максимальная простота это самое главное в оружии.

я как раз про то, что много навешано- по сравнению с АПС.
лошадка-то рабочая- это видно

Сильно узкоспециальные вещи ето,очень мало где нужные. Потому что скрытое ношение п/п мало для кого актуальная задача, а если скрытое не нужно - почему не взять собственно сам п/п или скажем М4? Стечкин думается уже никто никогда не воспроизведет по причине утраты кадров,способных такое изготовлять.

Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

Originally posted by Андрей К:
На заводе, вероятно, про АПС "с отсечкой", тоже не слыхивали...

Ну, других идей появления АПС с фиксированной очередью я вижу. Конструктивно это не сложно, но вот сомневаюсь, чтобы прямо в оружейке такую штуку сделали с АПС.

Вот, нарыл дома немножко.
Увы, не знал, что АПС с отсечкой очереди - редкость, посему и не фотографировал его специально.
Все что есть - на нижнем снимке ваш покорный слуга с этим самым АПС, как раз момент окончания этой самой очереди - две гильзы в полете, третяя уже куда то улетела. К сожалению, скан с пленки, старой, снято мыльницей - год выпуска не видно. На других снимках с этой пленки - нет нигде этого АПСа так, чтобы можно было разобрать год выпуска. Одно точно помню - год выпуска был значительно более поздним, чем официально прекратили производство АПС.

Это просто для сравнения габаритов - ТТ 1945 года, и АПС 1955 года.

Ну а это - просто, раз уж такая пьянка с фотками пошла - мой любимый пистолет, ОЦ 27, кострукции Стечкина. К сожалению, на вооружение его не поставили, но, ИМХО, вместе с АПС это лучшие пистолеты отечественного производства.
Стрелки-спортсмены с этим пистолетом выступали на соревнованиях, при том что выбор оружия у них был очень широкий - само за себя говорит.

При оказии - как минимум поспрошаю оружейников об этом, видимо, редком АПС с отсечкой очереди - и поделюсь инфой. Если удасться - пофотографирую.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СкыШарк:
[Б] Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???[/Б][/QУОТЕ]

Посмотрите в профиле на страну проживания писавшего пост и всё станет ясно. Я например наши Глок и иногда Сиг и милицию не боюсь. На верное по тому что живу не в РФ.

В России два варианта: кто-то служит, а кто-то имеет возможность в служебном или военном тире стрелять.
2 DIDI: спасибо за информационную подборку.
Однако, думаю что для вас не будет новостью, что Сткчкин имеет модификацию со складным плечевым упором и глушителем (очень способствующим контролю оружия при стрельбе)
а "так называемый" хват - достаточно распространенный термин обозначающий способ удержания оружия.

По поводу АПС, наверняка кто имел с ним дело обращали внимание, на то как он мало весит для своих габаритов и полностью стальной конструкции. Очень аккуратный и лаконичный аппарат.

Вот здесь много писали про Стечкин: Любимец спецназа - Ваш отзыв.

Originally posted by SkyShark:

Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

Я живу в Питере. Там же

Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

А к кому конкретно вопрос то?
Народ тут со всего света, у большинства место жительства в профайле написано.
И ситуация всюду разная...

Hartman, очень интересно узнать больше подробностей про АПС с отсечкой. Впервые о таком слышу.
Тот, что на фото, выглядит вполне обычно, даже надписи стандартные угадываются. Хотелось бы увидеть его более качественное фото и желательно фото УСМ, это очень интересный экземпляр.
Я думаю, тут возможен вариант модификации очень небольшой партии старых АПС-ов т.к. с конца 50-х производство АПС-ов не возобновлялось.

Originally posted by SkyShark:
Я вот не пому тут пишут, что друг у кого-то с АПС ходит. Кто-то в магазине из видел на витрине. Кто-то стреляет в тире.
Скажите пожалуйста где Вы живете? И где такие тиры???

например в Прибалтике, а стрелять в тире из АПС можно и в России, можно даже иметь АПС в качестве табельного оружия это смотря какое место работы у Вас.

а можно просто в тире СКА или иного ведомства

------
Who Dares, Wins

Единственный АПС,который я видел(не стрелял никогда),был именно такой,как Xартман описал-с трёхпатронной отсечкой.Показывал знакомый инкаcсатор в году так 85-86ом.

Originally posted by CnF:
Hartman, очень интересно узнать больше подробностей про АПС с отсечкой. Впервые о таком слышу.
Тот, что на фото, выглядит вполне обычно, даже надписи стандартные угадываются. Хотелось бы увидеть его более качественное фото и желательно фото УСМ, это очень интересный экземпляр.
Я думаю, тут возможен вариант модификации очень небольшой партии старых АПС-ов т.к. с конца 50-х производство АПС-ов не возобновлялось.

Вернется из командировки (надеюсь, что вернется) человек - спрошу обязательно, он должен знать.
Блин, второй день уже хожу загадочный весь и задумчиывый - оказывается, чудо в руках держал...
В голове - просто каша из слухов, фактов - взбаламутил все, что когда либо слышал от коллег про АПС.
У этого АПС кабура была пластиковая, что то типа карболита.
Год был, как мне теперь мерешится - очень поздний.
Внешних отличий от обычного - никаких, если не считать маркировку положений переводчика точками.
Блин, с фотографиями - ну вот никак не приходило в голову, что что то редкое в руках, да и всякий раз, когда удается пострелять фотоаппарат валяется в кофре - я ж стрелять пришел, а не фотосесии устраивать. Да и.. .
В общем, озадачился я, загрузился. А когда еще раз в это место попаду пострелять - не знаю. Но коли попаду.. .
Практически уверен, что все АПС должны были так или иначе ремонтироваться, что то должно было там меняться, те же стволы. Они же не лежат на полочке, их используют постоянно и интенсивно.
Чёрт его знает.
Спрошу.
Блин, просто удивительно получилось. Да и, вот еще удивился - этот АПС вообще единственное оружие с отсечкой очереди, из которого я когда-либо стрелял.. . Тех же АПС было стреляно штук пять разных, а этот был такой один.
ЧуднО.. .

Originally posted by Caucasian64:
Единственный АПС,который я видел(не стрелял никогда),был именно такой,как Xартман описал-с трёхпатронной отсечкой.Показывал знакомый инкаcсатор в году так 85-86ом.

Йопт.. . я уже начал думать, что мозг мой глисты поточили и меня глючит и я помню то, чего не было.. .

2 Hartman
А ОЦ у вас был под 9*19 или под пм?

Originally posted by paradox:
2 Hartman
А ОЦ у вас был под 9*19 или под пм?

Под 9х18 ПМ.

просто интересно- как оц27 со свободным затвором с 9*19 работал- это вроде кроме Стечкина никто в мире не пробовал?

С техническо-инженерной стороны, честное слово ума не приложу, как в УСМ АПС, можно ввести режим отсечки..
Далее,.. возможно у предохранителя, должен был быть введён 4-й режим (1-Пред.ВКЛ, 2-ОД, 3-АВТ, 4-АВТ с отсечкой). Т.е. некое промежуточное положение, при этом как известно УСМ категорически не допускает установку предохранителя в промежуточные положения. Как следствие, не только УСМ, но и ВСЯ конструкция пистолета должна быть не стандартной!.. т.е. другой даже внешне! (в т.ч. и затвор)..
С большим трудом верится и в то, что некий редчайший и экспериментальный АПС-3, состоял на вооружении.. Опытные образцы оружия поставляются силовикам, только по специальным программам.
Как известно, существует 2 творения Стечкина с отсечкой 3 выстрелов - это 'Дротик' и 'Пернач'.. их, кстати, тоже в какой-то мере, можно называть 'Стечкин'..

Originally posted by paradox:
просто интересно- как оц27 со свободным затвором с 9*19 работал- это вроде кроме Стечкина никто в мире не пробовал?

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

http://world.guns.ru/
world.guns.ru

Пистолет Astra mod. 400 построен по схеме со свободным затвором и возвратной пружиной, расположенной вокруг ствола.

спасибо. 600 понравился.

Хеклеркохи P7 и VP 70, имели свободный затвор с системой газового торможения. world.guns.ru world.guns.ru

Андрей К, я тоже думал, куда в УСМ АПС-а можно встроить счётчик (полагаю, что это вращающаяся деталь с тремя состояниями и блокирующим/разобщающим выступом). Идей ровно 0. Надо полностью переделать весь УСМ или это должно быть что-то гениальное.

Спереди можно, оторвать спусковой крючок от спусковой тяги сложной формы деталью с пружиной. Ведь я так понимаю, при автоматическом огне, спусковой крючок дальше назад уходит, чем при одиночном? Но тогда не будет непрерывного огня. А проще всего сделать как у немцев на VP 70, счётчик встроенный в кобуру-приклад, и только с ней будет возможен огонь фиксированными очередями.

Strelok13, за автоматический огонь в АПС отвечает специальная деталь, которая блокирует автоматический режим стрельбы, когда на неё давит выступ переводчика режимов огня (сама конструкция УСМ предусматривает автоматический режим от рождения). Совместить эту деталь с механическим счётчиком не реально, там просто нет ни места ни возможностей крепления. Остаётся вариант полного перепроектирования всего УСМ.
Вобщем очень хотелось бы взглянуть на его фото, очень интересно как это реализовано.

Originally posted by Андрей К:
С техническо-инженерной стороны, честное слово ума не приложу, как в УСМ АПС, можно ввести режим отсечки..
Далее,.. возможно у предохранителя, должен был быть введён 4-й режим (1-Пред.ВКЛ, 2-ОД, 3-АВТ, 4-АВТ с отсечкой). Т.е. некое промежуточное положение, при этом как известно УСМ категорически не допускает установку предохранителя в промежуточные положения. Как следствие, не только УСМ, но и ВСЯ конструкция пистолета должна быть не стандартной!.. т.е. другой даже внешне! (в т.ч. и затвор)..
С большим трудом верится и в то, что некий редчайший и экспериментальный АПС-3, состоял на вооружении.. Опытные образцы оружия поставляются силовикам, только по специальным программам.
Как известно, существует 2 творения Стечкина с отсечкой 3 выстрелов - это 'Дротик' и 'Пернач'.. их, кстати, тоже в какой-то мере, можно называть 'Стечкин'..

Насчет "состоял на вооружении" - тот АПС, о котором сыр-бор (вот уж интрига то) - принадлежит МВД.
Относительно доплнительных положений переводчика - нет их, то есть три положения: "предохранитель", "одиночные", "по три". То есть режим очереди с отсечкой - вместо режима непрерывного огня, а не в дополнение.

Конструктивно - при случае специально разберу и сфотографирую. Когда - вопрос, но когда нибудь.

Originally posted by Strelok13:
Хеклеркохи P7 и VP 70, имели свободный затвор с системой газового торможения. world.guns.ru world.guns.ru

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

вп-70 просто урод. цель не достигнута
зачем нужен автоогонь на пистолете? он там просто мешает

у ВП-70 счетчик в кобуре-прикладе

Originally posted by Caucasian64:

###Были пистолеты со свободным затвором под более мощные калибры,чем 9X18.

были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ имени-кого-то-там могут изобрести пистолет с свободным затвором и патроном мощнее чем ПМ но это не так.

------
17. Когда шеф кричит на тебя, вспомни что ты всегда можешь вытащить свой Глок и продырявить ему голову быстрее чем тот успеет моргнуть.<BR>Glocks&Sigs

Originally posted by paradox:

побалуйте - там маркой, ссылкой- правда интересно. или обзором каким.

достаточно почитать оружейную литератутру или даже несложные книги для домохозяек что бы найти такие.

напримертот же хай пойнт сертифицирован под патроны +П+. невероятно правда?

Originally posted by Egoz:

были и есть, хай пойнт например, свободный затвор и калибр .45.

я понимаю многие думают что только в хитром НИИ

я ничего не думал- просто спросил

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.

Originally posted by paradox:
я ничего не думал- просто спросил

решение нечасто встречается, особенно среди современных моделей.
за ссылочки всем спасибо.

я вас не имел в виду ))) я просто обощал. если не ошибаюсь еще когда фрицов прижали один из вариантов фолькспистолета ткже имел свободный затвор

Originally posted by Kazbich:

Извиняйте, что вмешиваюсь. У VP-70 - классический свободный затвор. У P-7 - газовое торможение давлением в паре поршень-цилиндр в направлении, противоположном откату затвора. У Pi-18 - газовое торможение, но поршнем в наклонную выемку в затворе, в направлении поперек оси ствола, то есть - несколько близе к полусвободному затвору.

"У Pi-18 - газовое торможение" до этого места верно дальше наверное перепутали с HK7.

был АГРОМНЫЙ вальтер под 9х19 у Жука описан, со свободным затвором.. год не помню... .