Sovetskiy pistolet

Братья по оруйию, проблемма!! Будет возмойность взять советскиы ствол (ТТ, АПС, и ПМ) на 4то обратить внимание. Беру у африканцев... народ скользкиы(в лую сесть не хотелось би). Любоы информации буду рад. С увайением, БОДРИЫ.

Для начала занесите в "Избранное", пожалуйста - http://www.translit.ru/
Удобнее читать

Originally posted by BODRIY:
Brat'ya po orujiyu, problemma!! Budet vozmojnost' vzyat' sovetskiy stvol (TT, APS, i PM) na 4to obratit' vnimanie. Beru u afrikancev... narod skol'zkiy(v luju sest' ne hotelos' bi). Lyuboy informacii budu rad. S uvajeniem, BODRIY.

возьми Глок

В Африке ? Ingram Mac10\11 - дешево и убойно

За сколько бус и зеркалец предлагают?

Originally posted by Urza:
В Африке ? Ingram Mac10\11 - дешево и убойно

тогда лучше что то типо МАТ-49 или сразу ФН ФАЛ

Не, ну раз уж так, то может сразу Minigun или Vulcan ?

Берьитэ ОСУ. И каййлибра больше, и вид страшинее.

Извините за глупый вопрос,но непонятно мнеЮпочему люди,когда то жившие в СССР,попав в другое место с иными и большими возможностями все равно стремятся приобрести ПМ? Имеется достаточное количество моделей,которые успешно конкурируют с ним,но тем не менее?

А ПМ в качестве первого пистолета, наверное никто и не берет, а как купит что-нибудь, так начинает стрелять и читать Guns Ru.. . А на Guns Ru какие пистолеты? Макаров да Глок.. . А все остальные дураки. )

Для каких целей пистолет?

Из перечисленного выше для самообороны ПМ практичнее. АПС хороший пистолет, когда надо убить кого то, (когда биоцелей много).

По аналогии,за автомобилем Жигули (Таврия) почему то не гоняются.А ПМ - уникален по патрону 9х18.Но в калибре 9х17(380 авто)с тем же боезапасом есть пистолеты более компактные и легкие(Стар,например) или имеющие больший боезапас - ЧЗ-83,беретта.Близкого веса и габаритов к ПМ есть пистолеты в более солидном калибре,вплоть до .45 (Пара например).А если взять револьверы,не так и уступающие в количестве патронов (6 против 8),но выигрывающие в калибре... Непонятно.Что это ностальгия?

ПМ - фотка (энергия)

после небольшой доводки

скорость 365 м\с
400 Дж

О.К.Балистика.Аргумент.То есть 9х18 превосходит 9х17.А прочее (Размер,вес/боезапас-ОД)?

Размер ПМ 9х18 ПМ (9.2х18) и ИЖ-71 9х17 идентичен, вес и боекомплект идентичны, ОД выше у 9х18 ПМ (9.2х18)

По весу и размерам, ПМ тоже вписывается в лучшие образцы (вами перечисленные), а 8 патронов слихвой хватит для самообороны в боле-менее спокойной стране. Так что, почему бы и не ПМ? Я его сейчас постоянно таскаю в сумочке кенгуру рядом с кошельком.. .

Об ОД и самозащите можно спорить годами,но я спорить не люблю,а просто спрашиваю.То есть ПМ из лучших в своей нише (с учётом показателя цена/качество)?

Ну лучший-то уж вряд-ли.. . Как может быть лучшим пистолет, сделанный в середине прошлого века? Просто хороший, стальной, кому-то нравится, кому-то нет. Ну а цена\качество так ли уж важны для самооборонного пистолета? Кого жаба душит купить себе 26-й Глок, и носить его?.. . Мне например, он просто не нравится, хотя признаю, что хороший. Вот как-то так.. .

Как может быть лучшим пистолет, сделанный в середине прошлого века?

Тут можно подискутировать.Пистолет в своем развитии уже дошел до совершенства.Последним серьезным усовершенствованием можно считать более емкий магазин.Дальнейшие пути развития не внесли конструктивных революций - пластиковая рамка,уменьшение массы,но смещение вверх центра тяжести,особенно по мере стрельбы и угловатость форм.И приспосбления для навешивания аксесуаров.Будущее покажет не тупик ли это.
Так что сам факт появления пистолета в середине прошлого века не является отрицательной характеристикой.Пример:как тиражируется и клонируется ЧЗ-75.

Клонируется Хай Паур. Вроде как ЧЗ-75 его клон, не так?

Originally posted by DM:
Для каких целей пистолет?

Из перечисленного выше для самообороны ПМ практичнее. АПС хороший пистолет, когда надо убить кого то, (когда биоцелей много).

АПС огорчает низким ресурсом эксплуатации (от 4000 до 6000 выстрелов )

Не знаю откуда Вы ето.... По моим наблюдениям у АПС ресурс намного выше.Имею наблюдения над пистолеты с настрелом 30-35 000 выстрелов без проблемм.

Кто клонируется - вопрос сложный.все они (и Кольт и Смитт с Вессоном и Рюгер) - дети Браунинга.Особняком стоят немцы, в то же время,ЧЗ,говорят имеет ряд оригинальных решений,позволяюшим его считать самостоятельным.Хай Пауэр так и не удалось довести до ДА,хотя Венгры в ПЕГе преуспели.

Originally posted by 4702791:
Кто клонируется - вопрос сложный.все они (и Кольт и Смитт с Вессоном и Рюгер) - дети Браунинга.Особняком стоят немцы, в то же время,ЧЗ,говорят имеет ряд оригинальных решений,позволяюшим его считать самостоятельным.Хай Пауэр так и не удалось довести до ДА,хотя Венгры в ПЕГе преуспели.

На счёт Хай Пауэр, вы ошибаетесь: http://www.fnherstal.com/html/Index.htm

Originally posted by Whale:
Клонируется Хай Паур. Вроде как ЧЗ-75 его клон, не так?

В ЧЗ-75 только система запирания от Браунинга. Кстати, по моему ближе к той которая применяется в 1911. А все остальное "свое".

Имел ввиду:На момент создания ЧЗ.

Originally posted by grg:

В ЧЗ-75 только система запирания от Браунинга. Кстати, по моему ближе к той которая применяется в 1911. А все остальное "свое".

Совсем нет. У ЧЗ-75 система запирания как раз не похожа на 1911, так как нет подвижной серьги. Система у ЧЗ-75 именно более поздняя (тоже Браунинговская), и практически идентична П-35. В етом нет ничего плохого, так как большинство пистолетов так или иначе заимствуют конструктивные решения своих предшественников.
Внутренее располошение салазок затвора тоже не оригинальное, оно уже применялось на Сиге П210, а до него на французском МАБе.

Давеча взял ЧЗ-75 D в руках повертеть.. . Новейшая модель с кучей всяких буковок после цифры.. . Внешне красив, в руке конечно сидит хорошо, но толстенный он какой, да и вес весьма чувствительный, несмотря на алюминиевую рамку. Показалось, что Макаров на постоянную носку все же лучше.. .

А чего это рамка у него алюминиевая? Стандартный 75D - цельностальной, вес ровно килограмм (ИМХО как раз), толщина в принципе для руки чуть больше средней идеальна, но подобная толщина типична для многих пистолетов с двухрядным магазином.

Не знаю, бывают ли со стальной, но я смотрел в магазине с алюминиевой.. . А если мол Вам так уж хочется со стальной, (Продавец), то вот Вам SP-01.. . А толстый он мне показался даже не в рукоятке, а именно в самой затворной рамке, особенно там где у старого было с"ужение к срезу ствола, что как-то зрительно скрадывало толщину, то у нового его нет вообще.

Сейчас перепроверился у Попенкера, он тоже уверяет, что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.

А толстый он мне показался даже не в рукоятке, а именно в самой затворной рамке, особенно там где у старого было с"ужение к срезу ствола

Вот это меня интересовало.Когда стали делать так (более "модный"дизайн,рельс для навеса аксессуаров) не сместило ли это балланс пистолета кпереди?

Originally posted by Troll:
Сейчас перепроверился у Попенкера, он тоже уверяет, что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.

Ничего подобного,есть со стальной.
cz-usa.com cz-usa.com

Caucasian
,

Ну, это старая модель, не знаю делают ли ее сейчас или продают те которые наделали раньше, мы говорим о новом компакте CZ-75 D.. .

Originally posted by Troll:
Caucasian
,

Ну, это старая модель, не знаю делают ли ее сейчас или продают те которые наделали раньше, мы говорим о новом компакте CZ-75 D...

что ЧЗ-товские 75-е компакты все идут с алюминиевой рамкой.???????

Извиняюсь! Не захватил вторую сноску. Этот да.. . Хоть и не D но сильно похож, и со стальной рамкой. Сколько же он весит интересно?

Ну у Попенкера так написано.. . Мол сейчас компакты делают с алюминиевой рамкой.. . Я это именно так и понял.

Originally posted by Troll:
Извиняюсь! Не захватил вторую сноску. Этот да.. . Хоть и не D но сильно похож, и со стальной рамкой. Сколько же он весит интересно?

Там написано.... 2.1 паунда.

Originally posted by Troll:
Ну у Попенкера так написано.. . Мол сейчас компакты делают с алюминиевой рамкой.. . Я это именно так и понял.

Но на ЧЗете об этом не догадываются.

cz-usa.com

Правда на 75 D тоже написано, что из легкого сплава.. . Но другие стальные есть точно.

Originally posted by Troll:
Правда на 75 D тоже написано, что из легкого сплава.. . Но другие стальные есть точно.

Субкомпакты-сплавные рамки,точно,на всех.