Вопрос про отношения СМ к ПМ

Originally posted by DM:

патрон ПММ отсутствует в оружейках

Так и я об этом. Хотя некоторое время назад столккнулся с ситуацией - патроы есть , а ПММ нет.

saabhigh
Вторую мировую войну выиграли не пистолетами. Сравнение некорректное.

А в моем отделе лежали 5 ПММов но начальство никому их не давало. Наверное до сих пор лежат.

Когда работал в ОВД,на мне числились ПМ и АКС-74У,плюс куча спецсредств.В принципе,своим пистолетом был доволен,даже выступал сним на соревнованиях между отделами.На задержания(когда отправляли в помощь к РУБОП на Шаболовку)брал АКС-74У,под гражданской курткой-обязательно бронежилет,ну и ПМ конечно.Применять,слава Богу, не приходилось.

Люгер себестоимостью 20 дойчмарок на Вальтер себестоимостью 5 дойчмарок.

"- НОВЫМИ?" (С.С.Горбунков.)
Читал совсем иную математику. Люгер кажется в 32 марки казне обходился. Да и Вальтер совсем не пятерочку стоил.

Одинадцать лет работаю опером в Балтийской стране. Был в разных службах, но форму никогда не носил. Имел на постоянке CZ75 и ПМ. Сейчас хожу с ПМ 1961 года выпуска. Не понимаю чего вы к пистолету прицепились. Ну не молодой, бронежилет не бьёт, ну что ещё? Патронов мало? Ну так если 8 патронов не хватит так и ничего не поможет. Разве как проф. Плейшнеру яда выпить и в окошко.
Привык я к Макарову. В руке лежит удобно. Летом под майкой не видно. На стрельбах кучность нормальная. И есть одно но. Перед жуликом вытащил ЧЗ, так не все верят что огнестрел. Макаров знают все и реакция совершенно другая. Короче, ПМ это символ милиции. У нас, соответсвенно, полиции, хотя ППС года с так 1992-1993 только ЧЗ75 носили и сейчас переходят (почти перешли) на Глоки.

Originally posted by Rhin0:
бронежилет не бьёт,

Не видел жилета,который не пробивал бы ПМ,но при этом пробивал бы ЧЗ или Глок,в 9мм.

Originally posted by xwing:
Переход всех стран комблока в свое время на малогабаритные пистолеты в армии - ИМХО ошибка.

что за ерунда. на момент принятия ПМ на вооружение, все пистолеты, за исключением хай-пауер, имели не больший магазин, но существенно большие габариты- при одинаковой эффективности- ибо средств из ещё не было.

Где то в конфе было про замену Люгера и среди прочего приводилась официальная формулировка типа ".. . представляет опасность для стрелка".

Originally posted by Serg S:
Где то в конфе было про замену Люгера и среди прочего приводилась официальная формулировка типа ".. . представляет опасность для стрелка".

Любое оружие предсавляет опасность для плохого стрелка

1.почему Пистолет Макарова стал оружием Советской Милиции?

До ПМ9мм в милиции табельным оружием был пистолет ТТ, который на тот момент имел большее колличество задержек при стрельбе и имел бОльшую мощность , (если так можно выразиться) при которой выстрел не обладал останавливающим дейстивием. Калибр 7,62 прошивал преступника на малых дистанциях насквозь при чём пуля продолжала своё движение на большое расстояние, что в свою очередь могло нанести вред случайным лицам.
ПМ9мм обладает бОльшим калибром при меньшей начальной скорости полёта пули и для городских условий подходит лучше чем ТТ.(Это решил не я )

Да, почитаешь-прослезиСси...
Оказывается, если русские делают пистолет прочным, то это только от дураков. Остальные страны-для повышения прочности, а русские-чтобы ДУРАКИ не сломали, оказывается...
И пишут эти слова ПО-РУССКИ.
А если русские поднимут кучность, то это не для кучности. Это исключительно чтобы меньше попадать друг в друга. А если повысят мощность боеприпаса-только для того, чтобы пули от них-дураков дальше отлетали. Они их боятся. И все время ходят в ушанках.
------
У меня пистолета нет. Мне низя. Поэтому обо всех пистолетах у меня совершенно одинаковая информация-теоретическая. Мне проще, чем владельцу любого пистолета оценить разницу между ними. Потому что владелец с пеной у рта будет отстаивать своих любимцев. Как кто чего купит-сразу начинают писать, что это и есть луДший.
У кого пистолетов больше-меньше такого пишет.
У кого пистолет один-только про него и хвалит. А когда ломается-тихо исчезает в просторах сети...
------
Единственое, что было бы оптимальным-это перевод милиции не револьверы. Тут есть о чем поспорить.
А ПМ-лучший в мире пистолет в своем классе, если только не быть идиотом и оценивать оружие в комплексе всех его свойств, а не по каким-то отдельным характеристикам. И сейчас уже ясно, что он и останется таким навсегда, до появления оружия принципиально нового типа.
Все известные претензии к нему продиктованы ограниченностью "претендентов" и их приверженностью к определенным чертам оружия, которых в ПМ нет. Они просто не находят в нем того, что искали. Так же будет чувствовать себя человек, который хотел Феррари, но зачем-то купил Лендровер.
Вы поймите, почему ПМ вызывает такое "противостояние". Дело в том, что он навязан как единственный возможный вариант для миллионов людей. И именно это вызывает отторжение. ПМ-жертва монополизма. Монополизм отталкивает и вызывает раздражение у людей сейчас.
Если бы вариантов было больше, то и отношение к нему было спокойнее. И многие, перебрав массу иных пистолетов вернулись бы снова к ПМ, но уже по своей воле.
Если 50 лет кормить человека одним мороженным, то и мороженное будет причиной многочисленных дискуссий и мата.
Посмотрите как "заново открывают" для себя ПМ люди, купившие его уже ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Вот и ответ. Пистолет, практически не продвигаемый массмедиа, имеющий отталкивающую репутацию "кровавого карлика СССР", не поддержанный рекламными акциями. Какое еще оружие находится в такой же невыгодной маркетинговой ситуации? И тем не менее, он не исчезает и продолжает конкурировать с раскрученными в миллион раз больше "брендами", ежедневно напоминающими о себе с экранов.
О чем это говорит?
ДА ОБО ВСЕМ.
И еще, режим использования ПМ, как развлекательного и спортивного оружия не раскрывает для его хозяев основных качеств этого пистолета. В щадящих условиях домашне-тировой эксплуатации надежность и повторяемость характеристик не являются принципиальными. Да еше патроны используют неведомые, а потом ругаются.
ПМ ценят те, кто погибал и не погиб благодаря ему. Это пистолет для войны и для жизни, а не для "юзания". С таким же успехом можно купить танк для поездок на работу и рассказывать, какой он неудобный.

Больше всего я зауважал Н.Ф.Макарова и его ПМ, когда сам сделал ПОЛНУЮ РАЗБОРКУ БЕЗ ИНСТРУМЕНТОВ (даже без протирки!). Вот это был МАСТЕР.

Кто-нибудь назовет еще, хотя бы один, пистолет, с которым можно такое повторить?

Нет, ну конечно есть такие пистолеты, и немало. Насколько я знаю, Кольт 1911 можно так разобрать.
Вот лично я, кстати, Н.Ф. Макарова уважаю, но не боготворю. ПМ - это не изобретение, в нем нет ничего такого особого.
ПМ - это главным образом продукт использование положительных качеств совкового режима, который просто позволил миллионами делать самый дорогой пистолет в мире.
Я ведь почему так уверенно называю ПМ самым лучшим в мире пистолетом?
Да просто потому, что это самый дорогой в мире пистолет.
Ни одна оружейная фирма, живущая с продаж, такого "технологического чудовища" как ПМ или АК просто не выдержала бы.
А благодаря неограниченному доступу к ресурсам общества советские оружейники явили миру чудо. Их гениальность только в том, что они поняли, как этим надо пользоваться.
Но не надо забывать, что нигде в мире оружейники таких "вводных" не имели. Ну, не сбагрилось им такого "технологического щастия" как Макарову и Калашникову. А гениев много в любой стране, не всем дают раскрыться.
Зайдите мысленно на любой оружейный завод и попросите изготовить затвор ПМ или раму АК. И спросите, столько это будет стоить даже при налаженном конвеерном производстве. Вы сильно удивитесь.
Не сильно отвечая за сами числа, рискну предположить, что изготовление ПМ стоит примерно-так от 1000&. Только никто не станет делать всю оснастку для этого, потому что там уже суммы будут иными. Вот настолько он и лучше других,на самом деле. Другое дело, что в СССР никто таких денег за него не платил, просто пользовались дармовщинкой, и все.

от таких откравений я щас не удержусь и расплачусь

Originally posted by VladiT:
А ПМ-лучший в мире пистолет в своем классе, если только не быть идиотом и оценивать оружие в комплексе всех его свойств, а не по каким-то отдельным характеристикам. И сейчас уже ясно, что он и останется таким навсегда, до появления оружия принципиально нового типа.

почему для вас и таких как вы так сильно невьебенно важно на каждем форуме в кажей теме писать о том что ПМ лучший в мире пистолет. причем аргументы ваши скорее чела политически ангажироваенного с серьезными комплексами чем аргументы скажем стрелка-практика.

мой вам совет, сначала разберитесь в вопросе а потмо возникайте с такими глобальными выводами про лучшие в мире, не имеющие аналогов и т.д.

если по теме я знаю как минимум два пистолета которые в своем классе ЛУЧШЕ чем ПМ

Originally posted by kruzhalik:
Больше всего я зауважал Н.Ф.Макарова и его ПМ, когда сам сделал ПОЛНУЮ РАЗБОРКУ БЕЗ ИНСТРУМЕНТОВ (даже без протирки!). Вот это был МАСТЕР.

Кто-нибудь назовет еще, хотя бы один, пистолет, с которым можно такое повторить?

Технологию извлеченя экстрактора ПМ пальцАми-в студию.... .

щас дочитал айтишника и понял что тут уже симптомы пароноии. лично я впервые наблюдаю такое бурное словесное извержение:

ПМ - это главным образом продукт использование положительных качеств совкового режима, который просто позволил миллионами делать самый дорогой пистолет в мире.

Не сильно отвечая за сами числа, рискну предположить, что изготовление ПМ стоит примерно-так от 1000&. Только никто не станет делать всю оснастку для этого, потому что там уже суммы будут иными.

Все известные претензии к нему продиктованы ограниченностью "претендентов" и их приверженностью к определенным чертам оружия, которых в ПМ нет. Они просто не находят в нем того, что искали. Так же будет чувствовать себя человек, который хотел Феррари, но зачем-то купил Лендровер.

И еще, режим использования ПМ, как развлекательного и спортивного оружия не раскрывает для его хозяев основных качеств этого пистолета. В щадящих условиях домашне-тировой эксплуатации надежность и повторяемость характеристик не являются принципиальными. Да еше патроны используют неведомые, а потом ругаются

ПМ ценят те, кто погибал и не погиб благодаря ему. Это пистолет для войны и для жизни, а не для "юзания". С таким же успехом можно купить танк для поездок на работу и рассказывать, какой он неудобный.

Originally posted by Egoz:

.. .

если по теме я знаю как минимум два пистолета которые в своем классе ЛУЧШЕ чем ПМ

Один догадываюсь, хотя и не совсем согласен, а второй-то какой?!

Originally posted by Serg S:
Где то в конфе было про замену Люгера и среди прочего приводилась официальная формулировка типа ".. . представляет опасность для стрелка".

это из той книжки где про парабеллум говорилось что он вызывает своим видом неконтрлируемую агрессию

Originally posted by Caucasian64:

Технологию извлеченя экстрактора ПМ пальцАми-в студию.....

Бойком его, просто бойком.. . Не рекомендуется, но получается.

Originally posted by kruzhalik:

Один догадываюсь, хотя и не совсем согласен, а второй-то какой?!

вот оба

те же берса, деу тоже ничем не хуже, про зиги и беретты молчу

Originally posted by Egoz:

вот оба

Это даже не смешно...

Насчет второго и не сомневался, а первый - не из того огорода.

А теперь просто молча сравним:

Originally posted by Egoz:

почему для вас и таких как вы так сильно невьебенно важно на каждем форуме в кажей теме писать о том что ПМ лучший в мире пистолет.

Ваша зоологическая неприязнь к ПМ уже настолько известна всем, что навязла в зубах.
Давно известны две вещи-вы обожаете свой Глок и нервно реагируете на ПМ. Из этого можно было бы заключить, что вас можно встретить в темах про Глок и затруднительно - в темах про ПМ.
Но нет.
Как раздастся магическое "ПМ", так вы тут как тут. Причем, все время пишете примерно одно и то же. Оно у вас наверное, в буфере винды сидит.
Например мне, который любит ПМ, совершенно нормально выcказаться в этой теме.
А вы что здесь делаете? Тем более, со своим дремучим набором "аргументов" из арсенала зулусов и непременным для вас матом?
Загадка.
Да, кстати, вы без мата можете?

Мы тут с друзьями как раз поспорили, когда вы появитеcь, сразу, или к вечеру? Могу вас порадовать, я говорил, что в течение одного-двух часов. И я выиграл!

Вот сейчас заспорили, будет мат дальше или нет?
Догадайтесь, на что я поставил?

Originally posted by VladiT:
[B]

Как раздастся магическое "ПМ", так вы тут как тут. Причем, все время пишете примерно одно и то же.

дык правда она одна

Originally posted by kruzhalik:

Это даже не смешно...

Насчет второго и не сомневался, а первый - не из того огорода.

А теперь просто молча сравним:
forum.guns.ru

естессно не смешно имеем два пистолета которые обьективно лучше чем ПМ

а схемы не надо приводить. раз в Пм меньше деталей это вовсе не значит что он лучше. мы, если говорить со слов айишника обсуждаем пистолеты не по отдельным показателям (например кол. деталей) а в целом. в целом оба пистолета явно превосходят ПМ.

поскольку имел и Пм (савецкий, немецкий, болгарский) и Чз могу даже точно сказать в чем именно чз-83 превосходит. и первое превосходит в надежности (в моем случае)

Originally posted by VladiT:

Например мне, который любит ПМ, совершенно нормально выcказаться в этой теме.

что не мешает вам и вам подобным и совершенно не нормально высказываться во всех других темах где звучит магическое "Глок"

вам и вашим друзьям настоятельно рекомендую начать серьезное изучение вопроса иначе будете регулярно становица посмещищем для других участников форума.

Говорила мне мама - НИКОГДА не спорь с детьми.
Это не про возраст.. .

гы))) закономерный уход от темы. стоит тока прижать сразу начинают вилять из стороны в сторону )))

Большое спасибо, что прибрали мат.
Я проиграл

"Veni, vidi, vici!" (c) Gaius Julius Caesar

Вольный перевод с латыни: "Пришел, увидел, нахамил!"

У меня настрел из ПМ очень небольшой,но некоторое мнение о нём я всё-же составил.Я больше десяти лет проносил 84ю Беретту,а до неё 81ю,стрелял и из ЧЗ83.Я не имею предубеждений против ПМ,так-же как для меня он и не носит никакой ауры,так как в СССР я прожил лишь несколько лет в детстве.Я так-же не претендую на истину.Ради интереса я сравнивал ПМ и ЧЗ83 и скажу честно мне по всем параметрам ЧЗ83 понравился больше.Но всё-же мой выбор однозначно Беретта 84(может 85 если нравится однорядный магазин).

мат! атец! какой атец!? который мат тваиу ымел )))

старый некдтот ))))

Кстати колличество деталей это не оргумент,если уже здесь были примеры с автомобилями то бьюсь об заклад что в Жигулях деталей то-же меньше чем в Шкоде.

Originally posted by DIDI:
Я не имею предубеждений против ПМ,так-же как для меня он и не носит никакой ауры,так как в СССР я прожил лишь несколько лет в детстве.Я так-же не претендую на истину.

аналогично. просто многие не имеют доступа к оружию но имеют доступ к множеству книг где десятилетиями занижались достоинства западных образцов и всячески возносились достоинства советских. отсюда у них сфорировалось неверное мнение которое они считают верным так как а) ничего не пробовали сами (включая тот же ПМ) Б) не читали ничего кроме советско-российских источников.

тот же Жук, слов в его книге кот наплакал но даже там хорошо прописан фундаментальный принцип почему именно советское оружие лучшее в мире. который конечно в корне не верен.
если кто не помнит могу процитировать

Originally posted by DIDI:
Кстати колличество деталей это не оргумент,если уже здесь были примеры с автомобилями то бьюсь об заклад что в Жигулях деталей то-же меньше чем в Шкоде.

не спорю. тот же Чз83 например можно посчитать крайне сложным но при этом это оружие имеет репутацию крайне надежного и неприхотливого пистолета. имхо репутация у него во много раз лучше чем у того же Чз75

который конечно в корне не верен

люблю гениев априори выше Жука.
помните, признаком чего является самоуверенность?

Originally posted by paradox:
люблю гениев априори выше Жука.
помните, признаком чего является самоуверенность?

не надо уводить тему.

Originally posted by kruzhalik:

Бойком его, просто бойком.. . Не рекомендуется, но получается.

Значит,использование заменителя инструмента считается,что без инструментов.... а я думал.... пальцАми выковыривать надо.

не надо уводить тему.

именно. это к Вам