Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
маузер С-96 взгляд владельца ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 10 : 12345678910
Автор
Тема: маузер С-96 взгляд владельца
filin
4-6-2010 23:38 filin
Не думаю. Учитывая что возможен ввоз в Роосию в огнестрельной версии для коллекции, если есть лицензия коллекционера.
vampir
5-6-2010 17:29 vampir
Подскажите камрады на С96 были бакелитовые накладки, если и были на какие года??
DIDI
8-6-2010 20:51 DIDI
Были, но как ремонтные.
Встречаются и сейчас.
http://www.midwayitalia.com/apps/ebrowse.exe/browse?categoryid=12605&categorystring=10613+***+662+***+12658+***+12530+***
Змейго Рыныч
14-6-2010 13:09 Змейго Рыныч
Обратите внимание на место, обозначенное красным овалом.

Если стенка после останова затвора (эта штука что вставлена сбоку) ровная, то всё в порядке.
Если она гнутая - то из С96 стреляли ТТшными патронами, и не одну сотню.


click for enlarge 799 X 531 29,3 Kb picture


Вот фото моего С96 - видна деформация.
click for enlarge 1920 X 1440 541,3 Kb picture

edit log

2m-outrage
14-6-2010 14:13 2m-outrage
Я думаю что дело не только в ТТ-шных патронах. Просто у этого пистолета уже давно "села" возвратная пружина а хозяину по@уй, лупит и лупит с него
Калун
28-6-2010 17:06 Калун
quote:
а существует Маузер К-96 в резинострельной версии.. ?

В журнале "Мастер Ружьё" была статья про "... макарычи, маузёрычи, кольтярычи и уебличи.." , так же присутствовали фото маузера переделанного в травматик с описанием всего безобразия, сделанного с ним!Может он был в одном экземпляре, но факт имеет место быть!
hp35hp35
15-7-2010 07:18 hp35hp35
quote:
Просто у этого пистолета уже давно "села" возвратная пружина а хозяину по@уй, лупит и лупит с него

вот уж что точно, так то, что возвратная пружина тут не погасит импульс отдачи зствора. Безусловно проблема в использовании патронов с более мощным пороховым зарядом - большей навеской, или другим составом.

xwing
15-7-2010 19:16 xwing
quote:
Originally posted by Val_C:
Некоторые данные по 7.62x25 которые продаются у нас (так как народ сильно волнуется разломать ТТ чешскими патронами)

Ответ от поставщика:
The S&B military ball we just received averaged 1475fps
The Norinco commercial averaged 1425fps
Yugoslav current military ball (Unis) averaged 1425fps
Yugoslav commercial (Prvi Partizan) averaged 1425fps

Чешские патроны продаются у нас в коробках по 40 штук, 8 на клипе, латунная гильза.

Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.

kei11111
29-7-2010 09:34 kei11111
quote:
Опять в огороде бузина. Речь шла о старых армейских чешских патронах, которые одно время продовали в США а не о современных
коммерческих.

Возможно ясность в этот вопрос внесет цитата из очень интересного материала (полностью материал доступен по адресу http://grozab.livejournal.com/10018.html ):
"Уже долгое время не утихают споры на тему "патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет" и "можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера". Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом - сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор - пиковое давление газов в стволе.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами - заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя - пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили - во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан", который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.

Внешние различия между патронами Маузер и ТТ
Диаметр пули Маузер - 7,82мм

Диаметр пули ТТ - 7,85мм


Длина гильзы патрона Маузер - 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ - 24,7мм


Длина патрона Маузер - 34,9мм

Длина патрона ТТ - 34.85мм


Ширина проточки патрона Маузер - 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ - 3,2мм


Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер - 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ - 19,53мм


Угол ската гильзы патрона Маузер - 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ - 19гр.


Гнездо для капсюля патрона Маузер - 4,48мм(капсюль типа Боксер)

Гнездо для капсюля патрона ТТ - 4,92мм(капсюль типа Бердан )


Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод - патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.


Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ


Гораздо важнее то, что внутри гильзы - внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер - 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей - 0,97см3


Внутренний объем гильзы патрона ТТ - 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) - 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) - 0,87см3


Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер - 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) - 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) - 2070кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую - за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов - в патроне ТТ использован более "быстрый" порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.

Вывод - использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета - деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 - на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе - последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны "S&B" - пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96."

Калун
30-7-2010 14:55 Калун
Сколько можно об этом спорить? Там где можно покупать законно маузеры там же можно и заряжать к нему патроны самому. В мануалах всё написано... бери и делай!Можно собрать щядящий патрон и стрелять для развлекухи. Не на войну ж с ним идти?
vadjo
31-10-2010 19:15 vadjo
А почему у Маузера приемлимая кучность на 200 метров а у тт только на 50? Неужели только из за длинны ствола?
map
2-11-2010 16:31 map
[QУОТЕ][Б]А почему у Маузера приемлимая кучность на 200 метров а у тт только на 50? Неужели только из за длинны ствола? [/Б][/QУОТЕ]
__________

Вы это сами проверили (установили)?

Если, да, тогда хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"...

filin
2-11-2010 18:46 filin
quote:
хотелось бы увидеть мишени Маузера на 200 метров с "приемлемой кучностью"...

Кажись, в каталоге Биткова утверждалось, что "бой исключительно верный" - правда, написано было через "ять"
Встречал упоминание об отстрелах К-96 "на 100 шагов".Что-то около 30 см.Шаги тогда считались аршинными, то есть на 70 метров (примерно).На эту дистанцию заводской испытатель из СР-1 сажал весь магазин (18 патронов) в голову силуэта. То есть лучше чем К-96.
Калун
3-11-2010 16:19 Калун
quote:
заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан",

Что то я в немецких патронах до военного выпуска капсюлей боксера не встречал... Видать европа шла другим путём в отличии от америки, где боксеры пользовали.
quote:
использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган

Сомневаюсь я , что П-45 сыпали в нагановские патроны. Порох туда сыпали марки "Р".
quote:
Диаметр пули Маузер - 7,82мм
Диаметр пули ТТ - 7,85мм

Диаметры 7,82 и 7,85мм из одного и того же стандарта-иностранного. Советский стандарт -7,92по нарезам(7,62 по полям).В мануалах так и пишут, чтоб промеряли ствол и потом пользовались правильной навеской!
quote:
На эту дистанцию заводской испытатель из СР-1 сажал весь магазин (18 патронов) в голову силуэта. То есть лучше чем К-96

Тут ещё не моловажное значение имеет то кто стреляет... в кривых руках любое оружие будет плохо!
Aleksandr.M
12-2-2013 14:06 Aleksandr.M
quote:
Originally posted by железячник:

в моей книге это клеймо означает направление на вторичную проверку.


А надпись иероглифами?
NORDBADGER
19-2-2013 18:01 NORDBADGER
quote:
Originally posted by железячник:
Меня откровенно начанают задалбывать участники, винящие меня лично в "неправильных" с их точки зрения публикациях в книгах. Спорьте с Герхардом Вирнсбергером, если Вы такие умpes
MIKAELLES
25-6-2014 15:59 MIKAELLES
Удалось месяца два назад пострелять на полигоне из маузера 712 (1938 год, выпуска) в калибре 9х19 по мишени на 100 метров в режиме одиночном и автоматическом (очередью). В одиночном режиме кучность примерно в пачку сигарет. В режиме стрельбы очередью с пристегнутым прикладом только одна пуля из 20 попала с мишень. Скорострельность сумасшедшая. Случайно дотронулся до ствола - поджог палец конкретно, это после одной обоймы очередью. Мне маузер понравился, хорошо стреляет, балансировка с большим магазином отличная, выглядит как маленький пистоле-пулемет, вот только рукоятка подкачала.
PILOT_SVM
26-6-2014 20:36 PILOT_SVM
цитата:
Originally posted by kei11111:
Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм.

Проводились опыты со стволом 142 мм.
Были лучше кучность и выше скорость.
Но отказались из-за того, что на удлинённом стволе был кожух-затвор с какой-то муфтой и из-за большей длины пистолет не подходил для скрытного ношения.
А так как и с 112 мм стволом ТТ - был пригоден для тех задач, которые изначально ставились, от ствола 142 мм - отказались.
Costas
10-10-2019 14:32 Costas
Более 10 лет стрелял из М32 на работе советскими ТТ-ми патронами (и до меня уйму лет стреляли) - никаких проблем ни разу не было, и деформаций не возникало!
Проблемы встречались у знакомых только при стрельбе чешскими патронами 50-х годов. Там что-то с порохом случалось: какие-то эфиры что ли испарялись (не силён в химии вообще) и он становился более пористым, т.е резким - получалось излишне сильные увеличение давления и скорости. Повреждения замечались как на ТТ, так и на других образцах.

Вот с такими патронами были проблемы:
click for enlarge 678 X 461 79.0 Kb
Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.

edit log

NORDBADGER
10-10-2019 17:10 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Проблемы встречались у знакомых только при стрельбе чешскими патронами 50-х годов. Там что-то с порохом случалось: какие-то эфиры что ли испарялись (не силён в химии вообще) и он становился более пористым, т.е резким - получалось излишне сильные увеличение давления и скорости. Повреждения замечались как на ТТ, так и на других образцах.

Вот с такими патронами были проблемы:

Но что интересно, не все сохранившиеся патроны "испортились", были и которые не давали резкой стрельбы. Видимо от мест хранения зависит и колебания температур при хранении.

Вообще про порох было про болгар, а чехи изначально такие были "надимедроленные". Странно от тебя слышать, что ты за это не в курсе был.

всего страниц: 10 : 12345678910

Guns.ru Talks
пистолет глазами владельца
маузер С-96 взгляд владельца ( 10 )