makc6434
P.M.
|
Приветствую! Может наивный вопрос, прошу камнями не закидывать, но все равно задам! Собственно вопрос: имея на постоянном ношении пистолет ПМ, могу ли я в магазине купить к нему патроны? Вот такие например!
|
|
moby_one
P.M.
|
makc6434: Приветствую! Может наивный вопрос, прошу камнями не закидывать, но все равно задам! Собственно вопрос: имея на постоянном ношении пистолет ПМ, могу ли я в магазине купить к нему патроны?Вот такие например!
нет. боеприпасы в ормагах продаются на основании предъявления разрешения на хранение и ношения оружия соответствующего калибра (конкретный боеприпас), полученного в ЛРО. у Вас такого разрешения нет. Запись в удостоверении основанием не является.
|
|
makc6434
P.M.
|
Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by makc6434:
имея на постоянном ношении
где это вам постоянку то дали? Originally posted by makc6434:
могу ли я в магазине купить к нему патроны?
нет. Более того, если у вас гражданское оружие в этом калибре имеется, то на службе вы все равно не можете использовать купленные патроны (разве что в ситуации КН, когда у вас закончились штатные).
|
|
ded2008
P.M.
|
вам штатные патроны и выдают чтоб вы левыми не стреляли.
|
|
moby_one
P.M.
|
makc6434: Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!
В тире, во время учебных и зачетных стрельб, пару патронов сныкать не получается?
|
|
makc6434
P.M.
|
В тире сейчас строго все, отстрелял 4 патрона, сдай 4 гильзы. Это раньшне их выбрасывали в мусор а сейчас строгая отчетность! И не собираюсь я на службе купленные патроны использовать, оружие вообще лучше не применять. Может я хочу самостоятельно потренироватся, так как количество и качество официальных стрельб оставляет желать лучшего!
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by makc6434:
Может я хочу
тогда 5 лет гладкого, потом что-то нарезное охотничье в 9х18 и будет вам счастье.
|
|
moby_one
P.M.
|
makc6434: В тире сейчас строго все, отстрелял 4 патрона, сдай 4 гильзы. Это раньшне их выбрасывали в мусор а сейчас строгая отчетность! И не собираюсь я на службе купленные патроны использовать, оружие вообще лучше не применять. Может я хочу самостоятельно потренироватся, так как количество и качество официальных стрельб оставляет желать лучшего!
идете в тир и за денежку стреляете из ПМ-образного ижа, дорого, правда и очень((((
|
|
makc6434
P.M.
|
DENI:
тогда 5 лет гладкого, потом что-то нарезное охотничье в 9х18 и будет вам счастье.
Неинтересное дело, имея на постоянном ношении боевой нарезной ствол, я должен ждать 5 лет что бы получить разрешение на нарезное охотничье и при этом пройти обучение в ЧОПе по технике безопасности при обращении с оружием! Это уже лирика, а так в общем понятно!
|
|
ded2008
P.M.
|
договариваетесь с войсковым прапором и за пузырь покупаете у него ящик патронов.. .
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by moby_one:
идете в тир и за денежку стреляете из ПМ-образного ижа, дорого, правда и очень((((
Спортивные ПМ 9х18 в тирах имеются. Цена выстрела такая же, как 9х19. Originally posted by makc6434:
этом пройти обучение в ЧОПе
Где??? Originally posted by ded2008:
договариваетесь с войсковым прапором и за пузырь покупаете у него ящик патронов...
и три гуся в придачу.
|
|
saab900
P.M.
|
Где??? имея на постоянном ношении боевой нарезной ствол, я должен ждать 5 лет что бы получить разрешение на нарезное охотничье и при этом пройти обучение в ЧОПе по технике безопасности при обращении с оружием!
Тоже интересно, с каких пор на "постоянку" выдают. Или у Вас там какой-то dream squad У нас даже УУМ и о/у только на дежурствах вооружались.. . Обучение сотрудники проходят в ЦПП УМВД (как положено - сначала курс 6 мес., потом присяга, присвоение звания и т.д.). Для оформления лицензии действующему сотруднику достаточно представить в ОЛРР заявление на оформление, рапорт от участкового и справку ОРЛС о закреплении за ним табельного оружия.
|
|
makc6434
P.M.
|
Я сельский участковый и ездить каждый раз в отдел за пистолетом мягко говря не удобно. Городские те да, плучают каждый день и сдают, а нам, сельским, выдали на постоянку. А на счет обучения, так не поверите, сдавал экзамен в ЧОПпе, формально конечно, но за 1500 руб и никакие доводы, что я уже 14 лет работаю, имею пистолет на постоянке на наше ОЛРР не подействовали. Сказали что мед комиссию проходить не надо, обучение не надо,но экзамен-проверку заний техники безопасности при обращении с оружием надо и ни..... т! Вот как то так!
|
|
saab900
P.M.
|
но экзамен-проверку заний техники безопасности при обращении с оружием надо и ни..... т! сдавал экзамен в ЧОПпе
А в отделе что, нет инспектора по БСП??? О_о
|
|
moby_one
P.M.
|
DENI:
Спортивные ПМ 9х18 в тирах имеются. Цена выстрела такая же, как 9х19.
при наличии в самом тире спортивного ПМ, зато ижи есть везде, так как их используют для подготовки чоповцев.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by moby_one:
зато ижи есть везде, так как их используют для подготовки чоповцев.
как раз не везде. В Москве, например, только в единичных тирах из нескольких десятков он есть. И ЧОПы готовят в большинстве - не на нем. Originally posted by makc6434:
сдавал экзамен в ЧОПпе
Вы НОУ с ЧОП не спутали? Originally posted by makc6434:
Я сельский участковый и ездить каждый раз в отдел за пистолетом мягко говря не удобно. Городские те да, плучают каждый день и сдают, а нам, сельским, выдали на постоянку.
У меня знакомец перевелся из Мордовии. Каждый день 50км наматывал чтоб вооружаться и разоружаться. Хотя, сейчас все отдано на откуп начальникам главков. Возможно в ваших амурах с этим проще. В Москве же усатый таракан выдавливает из себя постоянку как больной запорами. Несколько лет назад отобрали у последних сохранивших ее - колобовских.
|
|
moby_one
P.M.
|
DENI:
как раз не везде. В Москве, например, только в единичных тирах из нескольких десятков он есть. И ЧОПы готовят в большинстве - не на нем.
в Калининграде на нем. Развлекательные постредухи из ПМ не популярны, поэтому нет смысла закупать, при наличии ижей. Глок и CZ более популярны, их и закупили. Хотя мне ПМ нравится, очень комфортен в стрельбе.
|
|
DENI
P.M.
|
Дело в том, что 9х17 патрон служебный , посему, строгой отчетности. Погильзовый счет и документооборот на приобретение/списание существенный. В то время как 9х18 - спортивно-охотничий. Много проще. Originally posted by moby_one:
Глок и CZ более популярны
Они везде популярны. По многим причинам - одна из которых - отсутствие желания у ИМЗ осуществлять техподдержку их брака. Впрочем эконмика такова, что поддержка импорта становится накладной, хотя тот же Глок практически не убиваем как и ПМ. А спортивный ПМ (как С-ПМ, так и Байкал-442), которые только недавно были сертифицированы на внутренний рынок скоро потеснят в тирах весь импорт. Не все стрелками ФСПР определяется - основные деньги тирам приносит подготовка охранников. А т.к. у них МР-71 то и готовить их проще на ПМ.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by moby_one:
Хотя мне ПМ нравится, очень комфортен в стрельбе.
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе. Более комфортного пистолета я не встречал. Нужно просто под себя его настроить. Ну а кто это делать не умеет или не может по каким-либо причинам - ССЗБ.
|
|
MVN
P.M.
|
Originally posted by DENI:
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе.
Не по теме, но о ПМ. Даже у нас не в России, при стрелковом клубе, есть "ветка" стрелков с ПМ. Как только нас перевалило за полтора десятка, при Латвийской федерации стрельбы, под направлением "прикладная стрельба из служебного/боевого оружия" зарегистрировали "правила проведения соревнований по стрельбе из пистолета Макарова, его аналогов и модификаций". Всё чин чином- с упражнениями, разрядной сеткой. Народу нравится- сужу по желающим вступить в клуб и стрелять именно по "пистолету Макарова". Если так дальше пойдёт, придёться регистрировать под федерацию отдельный стрелковый клуб, типа "клуб любителей пистолета Макарова" или ещё как то так.
|
|
saab900
P.M.
|
Не по теме, но
продолжим Могу предположить, что ПМ не удобен тем, кто больше привык к эргономике современных "объемных" пистолетов. Из массовых отечественных, ПМ, наверное, самый удобный и в ношении и при стрельбе. Малая масса и отсутствие сложных рельефов на рамке и затворе позволяет комфортное ДЛИТЕЛЬНОЕ ношение (особенно скрытое). Все "органы управления" удобно расположены. На свои "до 25м" достаточно точен. Отдача короткая, резкая, не растянутая. Спуск, по крайней мере у старых, вполне нормальный для боевого (это ж не спортивное все-таки) оружия. Мое мнение - отличный образец оперативно-служебного оружия.
|
|
makc6434
P.M.
|
saab900:
А в отделе что, нет инспектора по БСП??? О_о
Он то есть, но его доводы ни о чем по сравнению с бумагой из частного охранного предприятия, под гордым названием "Бастион", на базе которого происходит обучение желающих приобрести гражданское оружие.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
20-1-2016 15:42
Адепт Астартес
DENI:
Я вообще офигиваю от тех, кто говорит, что ПМ не комфортен в стрельбе.
Это чисто российская фишка. Типа преклонение перед всем западным. Американцы все в восторге от ПМа. С десяток обзоров смотрел в ютубе от амеров про ПМ - наиболее частые слова "предельно точен", "приятный спуск", "хорошо лежит в руке". И ни одного негативного. Максимум на форумах про отдачу говорят, что типа "сушит". Но это полный бред. Настреливал по 200 патронов за пол часа - ни малейшего дискомфорта. Наоборот отдача мне больше нравится, чем у Глока. Как правильно сказали - короткая и резкая. У запирающихся хрустящая, ассоциации вызывает с крошками шестерен в коробке передач.
|
|
saab900
P.M.
|
его доводы ни о чем по сравнению с бумагой из частного охранного предприятия
ноги в рот, что за б.. дский цирк. Интересно было бы знать, на основании чего руководство отдела требует от сотрудника проходить обучение в каком-то ЧОПе на закрепление табельного ?! Приказ МВД РФ N 938 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи табельного боевого ручного стрелкового оружия, боеприпасов и специальных средств сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации на постоянное хранение и ношение" вроде еще никто не отменял (или я что-то пропустил? ). Так вот там четко регламентировано где проходит обучение и кто проводит зачет на знание мат.части, теории, правовой базы и проч. под гордым названием "Бастион"
А можно, отойдя от темы патронов и удобства ПМа, поинтересоваться у Вас: - обучение для сотрудников там платное или по какому-либо договору тер. орган оплачивает услуги ЧОПа? - Все сотрудники строевых и оперативных подразделений Вашего РОВД/ ОМВД закрепляются таким образом, через обучение в данном ЧОПе?
|
|
makc6434
P.M.
|
saab900:
А можно, отойдя от темы патронов и удобства ПМа, поинтересоваться у Вас - обучение для сотрудников в том ЧОПе платное?
Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!
|
|
saab900
P.M.
|
Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!
Ааа... виноват виноват виноват! С работы пишу, мысли путаются.. .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
24-1-2016 12:12
PILOT_SVM
makc6434: Понятно, спасибо за разъяснеие. Но все равно фигня какая-то получается, пистолет есть вроде-бы а патроны купить не могу!
вы выдумали проблему и пытаетесь достать левое ухо правой ногой. ваше служебное оружие должно обеспечиваться на службе. Если патронов выдают мало (по норме), то надо каким-то образом инициировать увеличение нормы. вообще - нормы это очень лукавая штука. Сначала это вроде как экономия, а потом головняк - куда деть излишки. Это со времён советской армии - Для тренировок выдают по штукам, а потом офицер берёт пару проверенных бойцов и начинает расстреливать тысячи патронов или топили в каких-то водоёмах.
|
|
mokus
P.M.
|
makc6434: Вы меня наверное неправильно поняли! Закрепление за табельным оружием происходит в соответствии с упомянутым вами приказом, а для того что бы получит лицензию для приобретения гражданского оружия нужно сдать экзамен на проверку знаний ТБ при обращении с оружием!
получите обычный охотбилет и ничего здавать не надо, если конечно не резиноплюйное, но я вас уверяю - при малейшей стрельбе из этого говна вы получите больший геморой, чем при применении служебного - ну уволят то вас точно сразу - на всякий случай
|
|
omsdon
P.M.
|
saab900: продолжим Могу предположить, что ПМ не удобен тем, кто больше привык к эргономике современных "объемных" пистолетов. Из массовых отечественных, ПМ, наверное, самый удобный и в ношении и при стрельбе. Малая масса и отсутствие сложных рельефов на рамке и затворе позволяет комфортное ДЛИТЕЛЬНОЕ ношение (особенно скрытое). Все "органы управления" удобно расположены. На свои "до 25м" достаточно точен. Отдача короткая, резкая, не растянутая. Спуск, по крайней мере у старых, вполне нормальный для боевого (это ж не спортивное все-таки) оружия. Мое мнение - отличный образец оперативно-служебного оружия.
ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони. Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
25-1-2016 17:46
Адепт Астартес
Originally posted by omsdon:
ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони. Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.
Каков процент категории левшей за 40.. . К тому же после 40 уже пора уметь стрелять без использования прицельных.
|
|
omsdon
P.M.
|
Адепт Астартес: Каков процент категории левшей за 40.. . К тому же после 40 уже пора уметь стрелять без использования прицельных.
А левша что не человек? % левшей в любой возрастной группе в среднем от 13% на севере до 25% на юге. В упор ножно стрелять в любом возрасте, а вот когда надо сделать действительно точный выстрел нужны прицельные. Из; СиЗи, Сиг, Глок, 1911, Смит анд Вессон я за 20 метров спокойно попаду в круг 3см, а вот из ПМ, уже хуюшки, дай бог в 7см уложится. Про необходимость спилить антабку я уже говорил.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони.
предохранителем я, например, не пользуюсь вообще. рукоятку можно подобрать такую, чтобы антабки или не было или была в нижней части. а равно, можно вообще удалить ее.
|
|
omsdon
P.M.
|
DENI:
предохранителем я, например, не пользуюсь вообще. рукоятку можно подобрать такую, чтобы антабки или не было или была в нижней части. а равно, можно вообще удалить ее.
Помните как было положено носить ПМ по армейским наставлениям? Про штатную кобуру я вообще не говорить не хочу.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
26-1-2016 00:47
Адепт Астартес
Originally posted by omsdon:
а вот когда надо сделать действительно точный выстрел нужны прицельные
А такая необходимость вообще возникает? Originally posted by omsdon:
СиЗи, Сиг, Глок, 1911, Смит анд Вессон я за 20 метров спокойно попаду в круг 3см
С Зига у меня тоже кучнее получается, только дело не в зрении. Тяжёлый он, стабильнее держит направление, а спуск нежный. Мне не нравится, короче, но попадать проще. После ПМа напоминает эйрсофт.
|
|
omsdon
P.M.
|
Адепт Астартес: А такая необходимость вообще возникает? С Зига у меня тоже кучнее получается, только дело не в зрении. Тяжёлый он, стабильнее держит направление, а спуск нежный. Мне не нравится, короче, но попадать проще. После ПМа напоминает эйрсофт.
1) Зависти от службы, у когото возникает, а кто то пистолет за 25 календарей службы из кобуры не дсотанет. 2) Стандартный не доведённы спуск и Сига 5.5 фунтов, или 2.5 кг, нежным его не нзавёш. А в зрении или нет, поймёте с возрастом. Одна из причин точности у Сиг-226 по сравнению с ПМ, таже что и у Стечкина по сравнению с тем зэ ПМ.
|
|
xwing
P.M.
|
сменить прицельные у пм не проблема.
|
|
Адепт Астартес
P.M.
|
26-1-2016 01:20
Адепт Астартес
Originally posted by omsdon:
Стандартный не доведённы спуск и Сига 5.5 фунтов, или 2.5 кг
У меня наверно спортивный был. Из нержавейки. Как раз под левшу. Неожиданно стрелял. Может с непривычки.
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by omsdon:
Помните как было положено носить ПМ по армейским наставлениям?
Помню. Когда надо - кладут на это. А когда не надо - он и не нужен.
|
|
moby_one
P.M.
|
omsdon: ПМ дико не удобен для левши, из за расположения предохранителя, и из за того что антабка при стрельбе бьёт по ладони. Кроме того прицельные не пригодны для людей старше 40.
я старше 40, левша, дальнозоркость в начальной стадии. Стреляю из ПМ с обоих рук. Одинаково комфортно, неудобен именно предохранитель.
|
|
|