Walther CCP - SoftCoil

Никто еще не пробовал? Интересная конечно идея реализации "дульного тормоза". Хоть что-то новое придумали. Или раньше уже подобное было?

Хеклер и Кох Р7, болгарский Арсенал Р-М02?

+ Steyr GB

CCP крутил в руках на ИВЕ, но пострелять не довелось пока.

цитата:

Originally posted by zav.hoz:

Steyr GB

Да, но он немного другой. Вообще, это т.н. система Барницке.

Ну правильно, система Барнитцке - газовое торможение затвора, нюансы техническог решения могут быть разными, но принцип там везде одинаков.

Проблем с загрязнением не будет?

цитата:

Проблем с загрязнением не будет?

Теоретически - на "чистых" порохах при разумном настреле не будет.Помню,К-100 плохо работал - при настреле около 15 тысяч без чистки,в основном барнаулом сильнокоптящим.На S&B проблем не было.Или вот АРки с "родным" газопроводом - на хороших патронах работают как часы,на патронах со стальной гильзой и "грязным" порохом почему-то дают задержки.Практики со схемой Барнитцке у меня нет,приходится теоретизировать
Извините за офф.

И при Р7 и при болгарском пистолете нагрев газовой камеры над пальцем на спусковом крючке создает некоторый дискомфорт.

У М8 - М13 пластиковая накладка. Не обжигался никогда.
В цилиндре под стволом скапливается свинцовая крошка, если осалка пуль плохая, и начинаются подклинивания. От пороха такого не замечал.

цитата:

filin:

Теоретически - на "чистых" порохах при разумном настреле не будет.Помню,К-100 плохо работал - при настреле около 15 тысяч без чистки,в основном барнаулом сильнокоптящим.На S&B проблем не было.Или вот АРки с "родным" газопроводом - на хороших патронах работают как часы,на патронах со стальной гильзой и "грязным" порохом почему-то дают задержки.Практики со схемой Барнитцке у меня нет,приходится теоретизировать
Извините за офф.

Все так и есть. Я для П7 специально покупаю патроны WinClean по этой причине.

цитата:

quas:
У М8 - М13 пластиковая накладка. Не обжигался никогда.
В цилиндре под стволом скапливается свинцовая крошка, если осалка пуль плохая, и начинаются подклинивания. От пороха такого не замечал.

Я свинцом вообще никогда не пользуюсь, но от пороха нагар там медленно, но собирается.. . иногда надо прочистить, это не сложно.

Накладка - не так важно, для типичной поездки в тир проблем и так нет, настреливал до 200 патронов из обычного Р7 - очень теплый, но не обжигает. Еще важно за какой срок, если один магазин за другим, без пауз, то да, быстро разогреется.

цитата:

Я для П7 специально покупаю патроны WinClean по этой причине.

Нельзя так с людьми.. . Вспомнил чистку АПБ - жуть какой "грязнуля". Из-за особенностей конструкции нагара в несколько раз больше чем на АПС. Да еще патроны 181С лохматого года,порох тоже чистым не назовешь. А тут буржуйский ВинКлин всуе поминают! Мне бы его для АПБ.. .
Хотел смайлик со слезьми присобачить,но не знаю как это делается

WinClean это, наверное, хорошо, но есть просто очень чистый порох, если сам заряжаешь. На днях прогнал партию старых патронов, заряженных порохом Hodgdon Universal Clay - стрелял в закрытом тире, и вытяжку забыл включить, после 200 патронов .40 не было никакого ощутимого запаха, пистолет чистый.

Для сравнения, когда стреляю порохом HS-6, воняет так, что хоть святых выноси, уже после 10 патронов. Копоти от него тоже - вагон.

цитата:

filin:

А тут буржуйский ВинКлин всуе поминают! Мне бы его для АПБ.. .
Хотел смайлик со слезьми присобачить,но не знаю как это делается

Nobel C7 , он же Азот Vectan. Совершенно чистые стволы и у 9 и у 10.

Вообще у меня сложилось впечатление что грязь - это просто неверно подобраный тип/навеска пороха под конкретный патрон.

Это очень неверное впечатление, есть очень большая разница в саже от разных порохов.

Т.е. вы имеете в виду,что можно взять два пороха разных производителей с примерно одинаковым burning rate и у одного все чисто, а второй будет нагарогенератором ?

Например ваш Clays International - это гладкий порох под патрон 28 грамм для спортинга, по сути тот же Nobel C7.
А HS-6 медленнее даже гладкого Longshot, т.е. примерно грамм на 40-45 эквивалент получается.

И терзает меня смутное сомнение что HS-6 в .40 нифига полностью не сгорит ни под 180гр ни под 160гр пулей в пистолетном стволе.

Именно это я и говорю. HS-6 не использовался в .40, он работает в патроне 9мм Мажор, при высоких давлениях.

Аналогичные к нему характеристики у пороха Винчестер Auto Comp, но он дает намного меньше сажи, и запаха.

Огромная разница и между фирменными патронами. Например, в 9мм Винчестер горит чисто, и вони от него нет. А вот Ремингтон уже после десятка выстрелов удушает, и коптит. Характеристики у них явно схожи, и пули одинаковые, и скорости. Clay, о котором я говорил, это Universal, хороший, чистый порох, отлично работает в простом 9мм.

цитата:

Foxbat:

Я свинцом вообще никогда не пользуюсь, но от пороха нагар там медленно, но собирается.. . иногда надо прочистить, это не сложно.

Накладка - не так важно, для типичной поездки в тир проблем и так нет, настреливал до 200 патронов из обычного Р7 - очень теплый, но не обжигает. Еще важно за какой срок, если один магазин за другим, без пауз, то да, быстро разогреется.

==

Р7 теплый но не обжигае. Согласен как владелец.

Касательно ССР скажу следующее после краткого осмотра в руках:

Что не понравилось:
1. Зачем в ССР однорядный магазин при толщине 30мм? Могло быть не 8, а, например, 16 патронов.
У нас нет ограничений только 10 патронов в магазине и такой "недолив" для меня лично просто оскорбителен и непонятен.

Тем более что размерами (по высоте) ССР меньше STEYR L9-A1 менее 1 сантиметра... но в STEYR L9 17+1 патронов.
Был бы ССР 22мм полщиной то тогда однорядный магазин был бы логически оправдан.
Судя как сделана кнопка выброса магазина (не стиль Вальтера) и "обостренной" форме скобы пистолет заточен под Америку...

2. Услие спуска 3кг для меня неоправданно много... я типа не американский коп и указательным пальцем выжимать 12кг мне впадлу :-) Замечу Р7М13 имеет менее 2кг и очень короткий резет и конкретный спуск.

3. Разборка (по сравнению с Р7) сделана неоправданно неизящно (мягко говоря). Зачем это пластасовый член для нажатия? Зачем беспокоиться чтобы не потерять его? Или надо носить на нитке рядом с крестиком на груди? Опять замечу Р7 (НАПРИМЕР) для разборки ничего не надо.

4. Ход курка 0,27" (около 7мм) как пишут. Специально заеду в магазин с линейкой и промерю сколько мм надо на резет и какой там ход спускового крючка. .. а то ССР своим спуском какое-то невнятное впечатление остави после короткого осмотра...

5. Поршень (гофра) газовой камеры Р7 много лучше чем ССР по своей конфигурации.

Что понравилость:
1. Идея запирания и фиксированного ствола мне после Р7 нравится (я типа практикующий фан системы) и ССР как новинка (если не говорить о вышеперечисленной херне) меня искренне обрадовала.

2. Внеше ССР (на мой взляд) красив, обтекаем и хорошо сидит в моей руке.

Если бы не 1-2-3-4 пункты купил бы не особо сомневаясь.,,,но есть надежда.. .

3. Остается надеяться, что будет у Вальтера новая нормальняа версия или Геклер-Кох на выдержет "хамства Вальтера" и покажет как надо делать

==

кстати почему в ССР однорядный магазин так и не понял - место для однорядного в рукоятке было сознательно (нет, лучше умышленно) уменьшено дополнительными ребрами:

цитата:

Originally posted by ImageMaker:

нет, лучше умышленно

Нет, лучше преступно. Вес экономят на патронах
Совершенно соглашусь, что это неправильно.

цитата:

quas:

Нет, лучше преступно. Вес экономят на патронах
Совершенно соглашусь, что это неправильно.

==
Подумав соглашусь что вероятно "преступно".
Только 8 патронов при постоянно учащающимся риске (судя по событиям в Париже и в других местах) оказаться в зоне действия террористов (в любом общественном месте) будет явно маловато.. .
В таком (не дай Бог) апокалипсе 8 не количество и 17+17 может дать, быть может, единственным шанс вырваться живым из катаклизма при условии некоторых навыков у обладателя +эффекте неожиданнoсти и чутка везения

😎