Загадочный ТТ.. Ваше мнение ?

Не так давно мне в руки попал вот такой необычный Токарев .
Человек у которого я его приобрел похоже сильно не заморачивался по части эксклюзивности изделия и легко мне его уступил . Человек этот торговец оружием и данный ствол для него был всего лишь ТТ с деревянными накладками , за что я и заплатил ему чуть больше обычной цены.

Для сравнения с моим ТТ 45-го года:

В пистолете изменены :
Прицельные приспособления . Задний прицел регулируемый .
Форма задней части затвора и курок
Рукоятка путем металлической вставки
Деревянные накладки ( кажется орех )

Люфт рама/затвор отсутствует . Все предельно подогнанно . Спуск плавный , равномерный но с очень четким и тугим ,контролируемым срывом в конце . Предпологаю это сделанно умышленно как дополнительный предохранитель для пистолета практически их не имеющего .
В сравнении с обычным ТТ эргонимика отличная . В руке сидит как влитой , стрельба комфортна как одной , так и с двух рук . Не знаю с чем сравнить по удобству . Ни Глок , ни Зиг , ни Макар тем более . Возможно CZ75 - но только чувствуется что рукоятка чуть короче ..
Очень красив в жизни . Элегантен в каждом силуэте . Такое ощущение что с пистолетом работал художник ..

Показал себя очень точным . 10 метров - все пули в круге диаметром 5 см.
25 метров - 18 см .

На месте года выпуска - задний прицел . Однако рядом на правой стороне затвора штамп - 62 . Возможно год переделки .

Что думаете , господа ? Откуда этот фрукт появился ? Просто так в СССР левши оружие не переделовали . Возможно ограниченная партия для узкого круга ? Личный пистолет маршала Жукова ?

1. Фото совершенно не информативные. Не видно клейм и номеров.
2. Колхоз-тюнинг проведенный лично владельцем, скорее всего.
Например вот тут человек делал вот так:
тюнинг моих тт-т.мр-81.тт-лидер.

Как закреплены щёчки?

И насечки совсем другие. Вряд ли возможно переточить так исходные. Похоже, что затвор совсем другой.

Частые и узкие насечки на советском ТТ с 1947 года появились.

Уважаемый Дени ,
В данном случае речь не идет о "домашнем" тюнинге . Пистолет был приобретен у дилера торгующего оружием импортированным в Канаду со складов бывшего СССР .
Я первый частный владелец . Модификация , судя по штампу , была произведена в 1962 году . Обьем работы предполагает заводские условия . Возможно ограниченная серия для ограниченного круга руководства страны ибо в те годы самопальство исключалось однозначно . Повторюсь еще , пистолет был экспортирован из бывшего СССР ( кажется Украина ) , вместе с тысячами других , в армейских контейнерах , в консервационной смазке и упаковке . Просто вот такая белая ворона .. .

------
In God We Trust

цитата:

Originally posted by Alekshin:

Модификация , судя по штампу , была произведена в 1962 году

Тады не СССР.

Вот еще несколько фото . Видно что часть металла была снята с затвора и курка . Металлическая вставка интегрированна в рукоятку . Прицельные фрезерованы с нуля и установленны по серьёзному . Чувствуется ответственное отношение к делу , наличие средств, возможностей обладать которыми в СССР могло только госпредприятие . Других и небыло .. А за самопальство - турма надолго. Чувствуется также что автору была дана полная свобода творчества и он ее пытался максимально реализовать . Я просто надеюсь выяснить у народа и знатаков ТТ , что это , ограниченная серия или уникум в своем роде ?

Хорошо видна вставка:

Еще раз вам повторяю, это не советский ТТ.

По иным деталькам-тоже думаю что однозначно не СССР. Возможно-"постсоветская Украина".Все сделано под моду поздних годов.. Да если просто разобрать и сделать фото(не томите!)-многое может проясниться. Клейма на стволе,УСМ-что тоже новомодные или исчезнувшие? На просторах ютуба есть англофонский ролик-там дядька фанатично пилит свой ТТ рашпилем,под конец получается что-то очень похожее.
Если правильно обжать-подогнать нераздолбанный ТТ,то люфтов тоже не будет.И кучность появится.Вопрос-надолго ли.. Спуск после небольшого тюнинга на моем тоже похожий-простой свободный ход без скрежета,потом четкий упор с контролируемой точкой(коротковато правда,на любителя).
Некаверзный вопрос-сколько стоило подобное чудо?

Про историю ТТ есть тема:
Пистолет ТТ. История создания, модификации.

Точно не помню сейчас , но кажется $260 или очень близко . Цена для обычного ТТ здесь $170-200.00 как правило с двумя магазинами и кабурой .
Меня смущает штамп 69 на затворе . Возможно фиксация даты прелелки или год рождения в новом виде . Тогда - рожденный в СССР !
Чуть появиться время - размещу фото при разборке . Но повтрорюсь , на месте года выпуска у обычного ТТ - здесь убран метал под прицел .
Был бы украинский новодел , врядли попал бы сюда в ящиках со складов НЗ .

цитата:

Originally posted by Alekshin:

Был бы украинский новодел

Линия по производству ТТ на ИМЗ (СССР-Россия) разобрана еще в середине 50х.

Разбитые винты под шестигранник,прочие шпильки.. Возможно фабричного производста накладки-от любой модели,вроде как дорабатывались вручную.Если снять прицельные и прочее-будет наверное видна эпоха,когда его черябали-по металлу и следам инструмента.Какой нафиг может быть "СССР"-не понимаю.
Со "складов НЗ" того что раньше было Украиной-сейчас может быть и не такие чудеса можно поиметь.Даже деревянные. Покуражился-почудил умелец с мастерских,избавился-взял другой,можно представить. Продавцы же оружия-они не лохи последние,был бы истинный и доказуемый раритет-просто бы не достался.А уж истории сочинять с доказательствами-они мастера не хуже нас.
Но может быть и чудо,кто-то ж в это верит..

In tartiflette We Trust))

В советского умельца в данном случае верится слабо. Не отрицая великой мощи советских "Кулибиных", вряд ли кто-то из них стал бы с нуля выпиливать затвор, только чтобы изменить немного очертания его задней грани. Прицельные тоже не соответствуют региону и времени.
.
Затворы ТТ иной, чем советская форма делались в Китае, в Сербии, и в Пакистане. В лучшем (читать - очень хорошем) случае - ваш ТТ сербского производства, там при заводе "Застава" фирмачи периодически выпиливали на основе ТТ всякие мелкосерийные кастомы, и позабористее вашего.

В худшем - Пакистан. Впрочем, Пакистанские умельцы сейчас уже достигли такого качества внешней отделки, что их надо бы выкупать и переселять на ИЖМАШ.. . Курок похожий на ваш, кстати недавно видел на пакистанском мега-пистолете "Титаник". Сейчас подвешу фото, и вы увидите, что такое произведение искусства можно продавать как личный пистолет Андропова. -)

Сербы делают ТТ в превеликом разнообразии модельных разновидностей,
Фото с их стенда на выставке в Нюрнберге мною сделанные в марте 11го года.

Страшная загадка- коммерческий юговский ТТ....

И всетаки он никакой ни Юго-Пак как тут некоторые товриччи утверждалм от избытка знаний ... а самый что ни на есть наш , Россейский , 1952 года выпуска с последующей модернизацией в 1969:

А это как была модифицированна рукоятка :

Кооолхооз.

цитата:

xwing:
Кооолхооз.

Аргументируйте, Миша , ваш колхоз , если не трудно , плиз .
Может вы хотели сказать киииибууууц ?

Не Токаджип ли это?

Вроде похож

Нет, не он . Я же фото разместил . СССР - 1952 год .
Переделан был там же в 69 году и номера были перебиты на более видное место, что в условиях того времени возможно было только на госпредприятии . Пистоль уникальный . Буду держать его в коллекции и потихоньку искать автора ...

Тогда тюнинг

О! Кстати был еще файерберд похожий на токаджипт его вроде пилили из ТТ

цитата:

Originally posted by Alekshin:

Показал себя очень точным . 10 метров - все пули в круге диаметром 5 см.
25 метров - 18 см .

При такой "точности" пистолет ТТ подлежит выбраковке и отправке в мастерскую,
как не удовлетворяющий требованиям по кучности боя.
Вместо разрезной чеки ударника трубчатый штифт как в Зиг-Зауэр Р220, в щечках
и оформлении задней части затвора тоже чувствуется "зиг-зауэровский" мотив
(тогда 69 - не год модернизации, Р220 появился только в начале 70-х;
опять же укрупненные более современные прицельные приспособления с точками).
Еще напоминает в чем-то французский МАS35; наверное, симметричными вырезами
на обеих щечках рукоятки, силуэтом целика и скошенной тыльной частью затвора...
Технически такую "модернизацию" легко можно сделать примитивным фрезером и сварочным аппаратом,
специальное оборудование не требуется.
ИМХО, действительно "колхозный" вариант из начала 90-х, времен распада СССР.
Пистолет "кастомизирован" вроде бы для повышения точности и удобства,
а за основу взят видавший виды экземпляр (судя по ремонтным клеймам и точности).
"Я его слепила из того, что было... "

Вполйе может быть полностью кустарный, паки мастера бодяжить клейма.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Кстати был еще файерберд похожий на токаджипт

Файрбирд это и есть токаджипт, только для коммерческой продажи в Европе
(после отказа армии Египта от оплаты контракта на поставку из СССР).
На Ваших фото как раз клейма "Файрбирда".

цитата:

Зомбик:

При такой "точности" пистолет ТТ подлежит выбраковке и отправке в мастерскую,
как не удовлетворяющий требованиям по кучности боя.
Вместо разрезной чеки ударника трубчатый штифт как в Зиг-Зауэр Р220, в щечках
и оформлении задней части затвора тоже чувствуется "зиг-зауэровский" мотив
(тогда 69 - не год модернизации, Р220 появился только в начале 70-х;
опять же укрупненные более современные прицельные приспособления с точками).
Еще напоминает в чем-то французский МАS35; наверное, симметричными вырезами
на обеих щечках рукоятки, силуэтом целика и скошенной тыльной частью затвора...
Технически такую "модернизацию" легко можно сделать примитивным фрезером и сварочным аппаратом,
специальное оборудование не требуется.
ИМХО, действительно "колхозный" вариант из начала 90-х, времен распада СССР.
Пистолет "кастомизирован" вроде бы для повышения точности и удобства,
а за основу взят видавший виды экземпляр (судя по ремонтным клеймам и точности).
"Я его слепила из того, что было... "

Уважаемый Зомбик , извините что вас не устраивает моя куча ( нет нет , не в том смысле о котором вы подумали ) . Я также допускаю что у вас особые отношения с продукцией Зиг Зауэра .Но не до такой же степени .. . Вполне также что в отличии от Миши вы не владеете пониманием сакраментального значения слова кибуц , и это однозначно к лучшему ...
Благодарю вас за отзыв , хотя обидно и лень в третьий раз обращать внимание уважаемой публики на то что пистолет не шлялся по рукам а был куплен из ящика со складов нз и я первый частный владелец сего продукта . Второе , в СССР любоё касание и переделка оружия являлось уголовным преступлением . В данном случае мы имеем дело с перебиванием регистрационного номера , что было возможно и допустимо ТОЛЬКО на госпредприятии . Штамп 69 на затворе определенно означает фиксацию года модернизации .
Спасибо!

Ето не заводская модификация 100%. Возможно со складов милицейский конфискат.

цитата:

Originally posted by Alekshin:

Штамп 69 на затворе определенно означает фиксацию года модернизации

ИМХО, не факт.
Судя по стилю "кастомизации", он ближе к оружейной моде 90-х.
Болты с внутренними шестигранниками (Пара-Орд, Зиг-Зауэр), крупные прицельные
(даже первые Беретты-92 до конца 70-х еще имели мелкие целик/мушку), прямая
тыльная часть рукоятки (С-В третьего поколения) и т.д.
Вот интереснее то, что деревянные щечки пронумерованы как родные.

цитата:

Originally posted by Alekshin:

в СССР любоё касание и переделка оружия являлось уголовным преступлением

Потому и предполагаю, что переделка производилась после распада СССР.
В частности, в Украине велись исследования по теме замещения ПМ, производство которого осталось в России.
Возможно, "69" просто порядковый номер экспериментального образца.
ЗЫ. Насчет "кучи" - если она Ваша, то кучность можно считать удовлетворительной.
"Куча" же пистолета ТТ должна укладываться в круг 15см на 25м,
с отклонением СТП не более 5см от точки прицеливания. Иначе в ремонт...

Зомбик ,
Уже теплее ! Вы правильно обратили внимание на то что и накладки пронумерованы . Повтрюсь : И номера смещены на рамке . Все делалось в условиях действующих , строгих советских правил и сугубо официально . Никаких там колхозов/кибуцев , Югов с Паками и иже с Ехиптянами.. ))
А что касается шестигранных винтов и продвинутых прицельных , так на то изделие и создовалось , дабы догнать и перегнать на нашей кобыле их мерседес .. .
Короче понятно . Предмет заводской модернизации . Возможно в порядке ублажения прихоти большого , звездастого енерала или ответственного работника ЦК . Думаю была малая серия . Потому и залез сюда в надежде услышать не только пионерский лепет про колхозы но и услышать мнение матерых ТТэшников знакомых не только с продукцией резинострела .
В любом случае , всем спасибо за участие . И вам , Миша из Америки ..

Завод там и рядом не стоял. Вернее етот колхоз и близко к заводу не приближался ,во всяком случае к оружейному. Опытный образец либо попилили бы либо оставили на заводе. Скорее всего народное творчество.

[QУОТЕ]Изначально написано Алекшин:
[Б]

Аргументируйте, Миша , ваш колхоз , если не трудно , плиз .
Может вы хотели сказать киииибууууц ?

[/Б][/QУОТЕ]

Шо там аргументировать, сами не видите как приварен бакстрап?

Оспидя, бином Ньютона. Наврал вам дилер и все дела. Пистолет из недавней партии, с ремонта и длительного хранения. Как бы, ремонтное клеймо выдаёт историю с головой. В Канаде какой-то рукоблудник его переделал, а когда выяснилось что он криво стреляет - сплавил дилеру, который рассказал вам сказку что бы продать рукоблудие за полторы цены незамученного.

Намёк: Прицельные современные, американского стиля. В общем, рукоблудили его в Канаде или США, в гараже. Холодное воронение, шестигранники, следы от болгарки и накладки из американского ореха должны были навести на оную мысль сразу.

В общем, как написал участник выше - колхоз. Если угодно - ферма.

цитата:

Whale:
Оспидя, бином Ньютона. Наврал вам дилер и все дела. Пистолет из недавней партии, с ремонта и длительного хранения. Как бы, ремонтное клеймо выдаёт историю с головой. В Канаде какой-то рукоблудник его переделал, а когда выяснилось что он криво стреляет - сплавил дилеру, который рассказал вам сказку что бы продать рукоблудие за полторы цены незамученного.

Намёк: Прицельные современные, американского стиля. В общем, рукоблудили его в Канаде или США, в гараже. Холодное воронение, шестигранники, следы от болгарки и накладки из американского ореха должны были навести на оную мысль сразу.

В общем, как написал участник выше - колхоз. Если угодно - ферма.

Но зачем тогда надо было переносить номер на рамке из под накладок на видимое место ? Откуда новый штамп 69 на затворе ? Ну а орех и у нас с успехом где только не используется .. . Может тогда , в 69 том , какому-то маршалу жутко захотелось иметь супер крутой пистоль . И с прцелом регулируемым и формой элегантной . Макар ему был противен своим пронемецким дизайном , а вот ТТ , так сладко грел сердце воспоминаниями о фронте и ППЖ.. ))

И не мечтайте.

А номер просто зашлифовали когда его наждаком от ржавчины отскребали. А по канадким законам (как и по законам США) пистолет должен иметь серийник. Какой - неважно. Вот и набили.

Про шестигранники из нержи и болгарку в 1969ом году в СССР отдельно посмеялся, спасибо.

Повторю ещё раз: на нём клеймо реарсенала 1995го года.

Потому что всегда самая реальная - самая простая версия. А самая простая версия - колхоз. Маршалу бы присобачили табличку с дарственной надписью да и не так ето в СССР делалось.