Хотелось бы услышать мнения относительно пистолета Байкал 9мм. Это все тот же пистолет Макарова, или все-таки есть какие-то различия. И еще экспертам - посмотрите фотографию края ствола - это так и должно быть или что-то не так?

Я не эксперт в обласи оружейной промышленности, но это всё тот же ПМ, а то, что вы наблюдаете на кромке канала ствола - фаска, с ней, вреде бы, все впорядке. Если вы о перекосе стола относительно соответствующего отверстия в затворе, но нет, такого быть не должно. Правда, если пистолет работает без задержек и собирается-разбирается без проблем, то это, надо полагать, укладывается в наши любимые допуски + - трамвайная остановка.

У меня есть подозрение, что эта "фаска" может влиять на точность выстрела, хотя точно не уверен. Может стоит по всему стволу ее проделать?
Все равно, этот Байкал как-то отличается от пистолета Макарова.

Когда нужен совет DM он куда-то пропадает.

Кажись на всех что-то подобное есть. ИМХО на точность влиять не должно, ибо ствол неподвижный, затвор свободный...
Что отличается от ПМ, то не новость. Дедушка ПМ отошел вместе с союзом. Так, подобие одно.

От ПМ отличается минимум прицелом и, на сколько я помню, 6-ю нарезами.

quote:

Originally posted by vittpitt:
У меня есть подозрение, что эта "фаска" может влиять на точность выстрела, хотя точно не уверен. Может стоит по всему стволу ее проделать?
Все равно, этот Байкал как-то отличается от пистолета Макарова.

ИЖ-70-18А это ПМ с регулируемым прицелом с микрометрической регулировкой целика по горизонтали и вертикали.
"экспортный вариант", фаска ни на что не влияет,
нареза там 4, а не 6, если я еще не впал в маразм.

мой добрый совет, купите пружины 19# и каждые 3000 выстрелов меняйте их, нейлоновая крышка магазина тоже не помешает

обладаю сходным пистолетом под более слабый боеприпас 9х17 Курц (.380 ACP)

иж-71

edit log

quote:

Originally posted by vittpitt:
Когда нужен совет DM он куда-то пропадает.

так работаю же я, как раз с таким предметом и работал в это время

Судя по всему пистолет примерно 1992-1993 года выпуска. Стоит брать.

Спасибо DENI - но уже взял, так сказать. Пока что вот не опробовал. Дикие дожди поливают, возможности куда-то поехать нет, а в закрытом тире мне не нравится, на воздухе свеже и интереснее. Хочу попробовать сравнить этого Байкала с Береттой, Берсой, Хай Поинтом и Старом - все они 9 мм.
Мне сильно не нравится пластмассовая рукоятка, она какая-то не пээмовская. Стоит менять или эта нормальная? А деревянная?

Если найдете родную текстолитовую от ПМ - ставьте ее. Многим кажется лучшей Пирсгриповская рукоятка, но для 8-зарядной модификации, ИМХО, тестолит родной лучше. Слазейте на Макаров.ком. Если вы в штатах, то найдете. Если прибалтика/молдавия - проще в России договориться с кем то индивидуально, если в магазинах не найдете.

пирс грип лучше

пружины "вольф" возьмите на 19#, если сами будете снаряжать, то на 21# - можно поиграть с навеской

у меня целая коробка разных рукояток

самая легкая - таргет

самая удобная по моему мнению - пирс грип, filinu правда она не нравится

А у тебя текстолитовая китайская с полочкой для большого пальца есть? У меня нет, а вот заполучить хотца...

нет, текстолитовые я все в чоп отдал, одну только оставил

А что значит "текстолитовая"? Мне нравится такая коричневая, она солидно смотрится, и главное как она по английски называется? А на сайте "макаров ком" совершенно ничего хорошего нет.
И еще. Есть сайт 45gunparts com - сволочи самые настоящие. Выписал там запчастей для Кольта 1911 на двести долларов - ни денег, ни запчастей и вообще ничего - не отвечают на е-мейлы и на телефоне факс. Наверное кинули, две недели и никакого движения.
Вот и этот макаров Deni мне кажется сильно подозрительным.
Мне один знакомый пишет, что неправильно снятая фасца катастрофически влияет на кучность, и у меня есть основания ему доверять. Как вообще лучше отстрелять макара на кучность и точность - с какой дистанции и какими патронами?

1. пружину однозначно ставьте более сильную, нежели штатная - снизится отдача, подброс ствола - вследствие того, что замедлится скорость отката затвора.
2. https://forum.guns.ru/forummisc/blog/376/130810.html

3. Проверка боя производится в благоприятных условиях: в ясную погоду в безветрие или в закрытом тире, или на защищенном от ветра участке стрельбища.
Проверка боя пистолета производится стрельбой на 25 м патронами одной партии.
Стрельба производится по черному кругу диаметром 25 см, укрепленному на щите высотой 1 м и шириной 0,5 м.
Точкой прицеливания служит середина нижнего края черного круга или центр круга. Точка прицеливания должна находиться приблизительно на высоте глаз стреляющего.
По отвесной линии над точкой прицеливания отмечается (мелом, цветным карандашом) нормальное положение средней точки попадания, которая должна быть выше точки прицеливания на 12,5 см или совпадать с ней, если точкой прицеливания будет центр круга. Отмеченная точка является контрольной.
Проверка боя пистолета производится из положения стоя с руки или с упора (дерн, мешок, набитый опилками), положенного на какой-нибудь местный предмет или подставку.
При стрельбе с упора кисть руки с пистолетом должна быть на весу и не касаться упора.
Для проверки боя пистолета пристрельщик производит подряд четыре выстрела, тщательно и однообразно прицеливаясь. По окончании стрельбы осматривается щит и по расположению пробоин определяются кучность боя пистолета и положение средней точки попадания.
Кучность боя пистолета признается нормальной, если все четыре пробоины (в крайнем случае три, если одна из пробоин резко отклонилась от остальных) вмещаются в круг (габарит) диаметром 15 см.
При удовлетворительной кучности боя командир определяет среднюю точку попадания и измеряет величину ее отклонения от контрольной точки с помощью сантиметровой линейки. Для удобства измерения через контрольную точку проводятся (мелом, цветным карандашом) две линии - вертикальная и горизонтальная.
Для определения средней точки попадания по четырем пробоинам надо соединить прямой линией две какие-либо пробоины и расстояние между ними разделить пополам; полученную точку деления соединить с третьей пробоиной и расстояние между ними разделить на три равные части; точку деления, ближайшую к двум первым пробоинам,соединить с четвертой пробоиной и расстояние между ними разделить на четыре равные части. Точка, отстоящая на три деления от четвертой пробоины, и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем пробоинам
При симметричном расположении пробоин среднюю точку попадания можно определить следующим способом:
а) рядом лежащие пробоины соединить попарно, середины обеих прямых линий снова соединить и полученную линию разделить пополам; точка деления и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
б) пробоины соединить попарно крест-накрест прямыми линиями; точка пересечения этих линий и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по четырем симметрично расположенным пробоинам
Для определения средней точки попадания по трем пробоинам надо две пробоины соединить прямой линией; середину этой линии соединить с третьей пробоиной; новую линию разделить на три равные части; точка, ближайшая к первой линии, и будет средней точкой попадания

Определение средней точки попадания по трем пробоинам
80. Определив среднюю точку попадания, командир измеряет величину ее отклонения от контрольной точки. Средняя точка попадания не должна отклоняться более чем на 5 см от контрольной точки в любом направлении. Если средняя точка попадания отклонилась от контрольной точки более чем на 5 см, то пистолет передается оружейному технику (мастеру) для соответствующего передвижения или замены целика; целик заменяется более низким (высоким), если средней точки попадания оказалась выше (ниже) контрольной точки; целик передвигается влево (вправо), если средняя точка попадания оказалась правее (левее) контрольной точки.
Увеличение (уменьшение) высоты целика или перемещение его вправо (влево) на 1 мм изменяет положение средней точки попадания в соответствующую сторону на 19 см.
Примечание. Мушку пистолета опиливать запрещается.
81. Приведение пистолета к нормальному бою считается законченным, когда пистолет как в отношении кучности, так и в отношении положения средней точки попадания удовлетворяет требованиям нормального боя.
После приведения пистолета к нормальному бою целик при помощи керна закрепляется; старая метка на целике зачищается, а вместо нее набивается новая метка.

quote:

Originally posted by DENI:
Если найдете родную текстолитовую от ПМ - ставьте ее. Многим кажется лучшей Пирсгриповская рукоятка, но для 8-зарядной модификации, ИМХО, тестолит родной лучше. Слазейте на Макаров.ком. Если вы в штатах, то найдете. Если прибалтика/молдавия - проще в России договориться с кем то индивидуально, если в магазинах не найдете.

Этих коричневых рукояток от ПМ на каждом ган-шоу по 7 долл найти можно.

quote:

Originally posted by vittpitt:
Спасибо DENI - но уже взял, так сказать. Хочу попробовать сравнить этого Байкала с Береттой, Берсой, Хай Поинтом и Старом - все они 9 мм.

Байкал 9х18. Хай поинт 9х19. Остальные перечисленные не знаю, эти бренды делают 9х17 и 9х19. В любом случае ни один из них в 9х18.
9х18 и 9х19 совершенно разные патроны, хотя сравнивать их конечно можно.

В субботу и воскресенье у нас в Питтсбурге опять ган-шоу, так что посмотрю там эти рукоятки и мне надо еще обойму купить - как вообще правильно сказать - обойма или магазин?
Теперь хотелось бы узнать мнение присутствующих и интересующих - в продаже видел типа такого станка-зажима, для установления кучности и точности стрельбы -где пистолет зажимается металлическими губками и выстрел делается нажатием металической планки и стоит небольшой гидросмягчитель. Стпнок крепится к столу, наводится лазером и фактически должен обеспечивать 100 процентую наводку. Общем стоит такой агрегат покупать (в моем случае самому производить, но опять деньги и время) или нет?

магазин

quote:

Originally posted by vittpitt:
В субботу и воскресенье у нас в Питтсбурге опять ган-шоу, так что посмотрю там эти рукоятки и мне надо еще обойму купить - как вообще правильно сказать - обойма или магазин?
Теперь хотелось бы узнать мнение присутствующих и интересующих - в продаже видел типа такого станка-зажима, для установления кучности и точности стрельбы -где пистолет зажимается металлическими губками и выстрел делается нажатием металической планки и стоит небольшой гидросмягчитель. Стпнок крепится к столу, наводится лазером и фактически должен обеспечивать 100 процентую наводку. Общем стоит такой агрегат покупать (в моем случае самому производить, но опять деньги и время) или нет?

Вы же в реальной жизни будете стрелять не со станка, а с руки выводы сами делайте

Это все разговоры о "реальной жизни", а реально стреляешь в тире или на стрельбище. Я не думаю, что кто-то из здесь присутствующих стрелял в автобусе или в супермаркете. А вот к примеру жильцов NJ видимо так загнали, что они уже не стреляют, только пишут.
В реальной жизни вообще хотелось бы не стрелять и не видеть как стреляют - думаю со мной каждый согласен, если не маньяк. А вот в плане точности и пристрелки пистолета в плане попадания в мишень - это важно. Я вот часто со знакомыми стреляю на спор, и часто потом приходится расплачиваться пивом или чем-то более тяжелым, но даже и не это заедает - еще же есть личное. Один черт есть, стреляет как все равно снайпер какой, а вроде дохляк с виду. И пистолет у него не назовешь нормальным - Айленд какой-то, не помню точно - знаю что 1911а1 и калибр 45, но мочит он все время сильно круто. Я знаю, что в основном это от стрелка зависит, но и оружие не маловажно.

дык купите - почему бы и нет?

конечно купите

по поводу применения в местах скопления людей - Вы совершенно правы

офф-топик недавно высаживал троих карманников (воров) из трамвая, показав им нож - так было проще всего, не пистолетом же их пугать

если стреляете на точность тем более купите пружины более мощные и рукоять именно по руке

DM
А ИЖ-71 (9х17К), нормально с пружиной на #19 работает?

quote:

Originally posted by vittpitt:
Хотелось бы услышать мнения относительно пистолета Байкал 9мм. Это все тот же пистолет Макарова, или все-таки есть какие-то различия. И еще экспертам - посмотрите фотографию края ствола - это так и должно быть или что-то не так?[/URL]

У меня такой, ИЖ-70 под 9х18, выпуска начала 90-х.
Ничем окромя регулируемого прицела и маркировки от стандартного ПМ тех же лет выпуска не отличен.
Пистолетом доволен.
Но ручку поменял, конечно.

edit log

quote:

Originally posted by Андрей К:
DM
А ИЖ-71 (9х17К), нормально с пружиной на #19 работает?

на ИЖ-71 такую не пробовал ПМ отлично работает, очень мягко и точно

А на деревянной ручке есть с левой стороны скобка или нет?

Нет.

Вообще,можно на ПМ (Байкал) поменять в плане замены некоторых частей (курок, боек и пр) на изготовленные из нержавейки, что бы это не нарушило его качеств. На ПМ многие части изготовленны методом точного литья, и если я поменяю их на аналогичные, но с нержавейки - это отразится на чем-то, или это мартышкин труд и пустая трата времени и сил.

На оружии, выпущеном до 1992 литых деталей практически нет. А вообще я в своей статье уже все описал. почитайте, будет ясно, что менять, а что нет.

quote:

Originally posted by vittpitt:
Вообще,можно на ПМ (Байкал) поменять в плане замены некоторых частей (курок, боек и пр) на изготовленные из нержавейки, что бы это не нарушило его качеств. На ПМ многие части изготовленны методом точного литья, и если я поменяю их на аналогичные, но с нержавейки - это отразится на чем-то, или это мартышкин труд и пустая трата времени и сил.

меняйте на здоровье

Вот и поменял между прочим.

Отстрелялся с Байкала, не понравилось. Отдача сильно жесткая, пистолет вскидывает, как говорят - "кивает" довольно сильно. Стрелял патронами ВОЛЬФ - совершенно разочаровался. Там вот многие хвалят ПМ (ПМ и Байкал) но я ничего не могу сказать хорошего. Кучность тоже не особо, курок жесткий, ручка какая-то неудобная. Одним словом выстрелил 4 пачки по 50 и руку набил, какое-то неприятное такое чувство, нет влитости. Я стрелял с Байкала и Беретты, разница как небо и земля.

с какой пружиной стреляли? ставьте как минимум 19 фунтов

quote:

Originally posted by vittpitt:
Отстрелялся с Байкала, не понравилось. Отдача сильно жесткая, пистолет вскидывает, как говорят - "кивает" довольно сильно. Стрелял патронами ВОЛЬФ - совершенно разочаровался. Там вот многие хвалят ПМ (ПМ и Байкал) но я ничего не могу сказать хорошего. Кучность тоже не особо, курок жесткий, ручка какая-то неудобная. Одним словом выстрелил 4 пачки по 50 и руку набил, какое-то неприятное такое чувство, нет влитости. Я стрелял с Байкала и Беретты, разница как небо и земля.

А Беретта какая? Вероятно с подвижным стволом? Если так то это главный фактор обьясняющий разницу в отдаче.

Нет,серьезно. Отстрелял с Байкала (считай то же ПМ)четыре пачки и уже больше с него стрелять не хочется. Ужасно, просто слов нет. Вот у меня примерно его ровня - Вальтер и Берса - разница огромная, вообще не сравнить. Я не знаю, почему все так хорошо отзываются о ПМ - мне не понравился и этого не скрываю.
Беретта вот эта.

vittpitt
А Вальтер тоже 9х18ПМ стреляет?
Патроны разные по мощности, потому и отдача разная.
Вам ужасно, а по мне очень здорово.

А что "здорово"? Тогда уж перфоратор еще лучше.