Mauser C96 Broomhandle

Может быть речь шла о винтовке Маузер?
Пистолет или револьвер под полноценный винтовочный патрон нет смысла создавать. Порох не успевает сгореть в стволе. Отдача дикая, а толку мало.

В годы революции и гражданской войны было очень много непонятных вещей, которые можно с одной стороны объяснить "трепом", как Вы пишите - то есть просто слухами, а с другой стороны, не все слухи являются необоснованными.
Был период в 1918-1919 году, когда молодая Советская Власть усиленно боролась с раскулачиванием, а фактически грабила крестьянство изымая муку, пшено и пр. Растрельные команды зверствовали, растреливали людей пачками. По данным из различных источников, описывающим данный период, я нашел несколько интересных вещей. Оказывается, что с револьвера наган убить человека не так то просто, особенно с близкого расстояния, учитывая что растреливали людей быстро, наскоряк. Им приходилось стрелять много людей,стреляли куда-попадет, одним словом это ужас был. И потом эти звери жаловались начальству, требующему больше и больше растрелов (если прочитать резолюции Ленина, там вообще везде только одно - растрелять). Так вот они специально получали для своих черных дел мощные пистолеты - точнее маузеры. Я хорошо запомнил фразу одного известного чекиста "маузер бьет людей как мух" - вот какая была подоплека.
Но проблема была в патронах для маузера, их не так то было и много, тогда вообще патроны были не в таком количестве как сейчас или как в годы Второй Мировой.
И слышал я, что делали с мосинской трехлинейки обрез, и это использовали как растрельное оружие. А маузер был точно "расстрельным" пистолетом. Переделать его под винтовочный патрон нереально. Скорее всего речь шла именно об обрезах, сделанных с винтовки маузер, как и обрез с винтовки Мосина.

Originally posted by vittpitt:
Не совсем Вас понял BAC. Как мне кажется пистолет ТТ как раз и разрабатывался под маузеровский патрон. Почему он мощный для него? Мне кажется что это типа как "подкалиберный" - патрон 7.62 а маузер калибр 7.63 - как бы пуля не врезается в нарезы, да и не срывается. Но кучности нет однозначно. Я искал маузеровский патрон по нормальной цене, но это 30 долларов за пачку в 50 патронов - есть такая компания "Фиоччи" - уж накладно сильно, поэтому я купил за 10 долларов вот этих патронов от ТТ - они подходят свободно, но выстрел получается довольно мощный, Вы правы.
Господин Nabludatel откуда у Вас такая маниакальная тяга высказыватся там, где Вас даже никто не просит появляться? Осчатливте нас своим отсутствием!

Пистолет ТТ делался вовсе не под патрон Маузера. Несмотря на близкое сходство, 7.63 Маузер это не 7.62 Токарев. Гильза Токарева имеет другой капсюль и слегка иную форму плечей, но самое главное это что стандартная навеска пороха больше. Скорость пули Маузера - 427 м/с, Токарева - 670 м/с. Диаметр пули Маузера - 7.823 мм, Токарева - 7.798 мм. Ощущаете разницу? Добавьте сюда износ ствола, и всё встанет на свои места.

Точно так же, патрон 6.35мм для пистолета ТК хоть и был по сути .25АКП, но имел бОльшую навеску. Вспомните "Место встречи изменить нельзя", там как раз об этих двух патронах речь шла. Славная русская традиция, так сказать.. .

Замечание насчет навески. В 41 или 42, не помню точно, советские пистолетные патроны 7.62 начали делать с повышенной навеской пороха, т.к. основной расход этих патронов шел не на пистолет ТТ, а на ППШ и, позднее, ППС, для которых предпочтительна бОльшая мощь патрона, а прочности механики вполне хватало. То, что стрельба более мощным патроном сокращала срок жизни пистолета ТТ, было сочтено незначимым фактором, ибо пистолет в военное время и так успевал пережить трех лейтенантов.
Стрельба из маузера К96 патронами ТТ раннего образца (30х гг) наверняка была возможна и адекватна, но патроны позднейших выпусков активно гробили старые стволы.

Я практически смотрю на вещи. Патроны ТТ и патроны Маузера сильно похожи, внешне и не отличимы, чуть только есть разница, но она не существенна. Я все время пользовался патронами ТТ, а недавно вот все-таки решился. Выписал пачку патронов конкретно к маузеру и сравил их с патронами от ТТ - совершенно не почувствовал никакой разницы. Вот буквально недавно пробовал стрелять теми и теми патронами - никакой разницы.
Вот только что заметил. Маузерскими патронами стреляешь - выстрел какой-то такой как сверлящий, типа паууу- трудно передать этот специфический звук, а патронами ТТ просто как грохот, выстрел как с любого современного пистолета - это как бы не сильно то и заметно, но когда стреляешь часто, то к звуку привыкаешь (я часто не одеваю наушники при стрельбе).
Я вот думаю, что наверное надо пружины сменить в маузерах, как-то не совсем мне нравится откат ствола и потом затвора, тяжеловато так проходит. Мне один человек сказал - смени пружины и совсем по другому будет выстрел.

Originally posted by vittpitt:
Я практически смотрю на вещи. Патроны ТТ и патроны Маузера сильно похожи, внешне и не отличимы, чуть только есть разница, но она не существенна. Я все время пользовался патронами ТТ, а недавно вот все-таки решился. Выписал пачку патронов конкретно к маузеру и сравил их с патронами от ТТ - совершенно не почувствовал никакой разницы. Вот буквально недавно пробовал стрелять теми и теми патронами - никакой разницы.

На глаз её действительно не видно. Посмотрю в справочнике, скажу.

Originally posted by vittpitt:
Вот только что заметил. Маузерскими патронами стреляешь - выстрел какой-то такой как сверлящий, типа паууу- трудно передать этот специфический звук, а патронами ТТ просто как грохот, выстрел как с любого современного пистолета - это как бы не сильно то и заметно, но когда стреляешь часто, то к звуку привыкаешь

Ну так Маузеровские это околозвуковая скорость, выше, но немного, а токаревские это почти Мах 2. Соответственно звуковой барьер проходит быстрее и ударная волна больше.

Originally posted by vittpitt:
(я часто не одеваю наушники при стрельбе).

А это вы зря. Беруши из пенки за $1 вполне стоят потерянного слуха и приобретения постоянного звона в ушах.

Originally posted by vittpitt:
Я вот думаю, что наверное надо пружины сменить в маузерах, как-то не совсем мне нравится откат ствола и потом затвора, тяжеловато так проходит. Мне один человек сказал - смени пружины и совсем по другому будет выстрел.

Вполне вероятно что они сели. Я недавно менял пружины в своём L1А1, так возвратная пружина спуска села почти вдвое. Посмотрите, Wolff их наверное делает.

Вообще старые пистолеты с ста-летним стажем эксплуатировать не желательно, просто хочется и все. Я знаю, что и пружины сели, и все прочие механизмы уже не те, что были сто лет назад (или что-то около этого). Но не могу преодолеть желания. Интересно с маузера стрелять, и пробивная способность у него огромная. Стрелял по деревянному бруску размером 15см на 15см - так вот например, пистолет Рюгер 45 калибра патронами Вольф его не пробивает насквозь, а маузер патронами ТТ пробивает насквозь, навылет с пяти метров. Маузер вполне сейчас сопоставим с современными пистолетами, не уступит он Беретам и СигСакам с Кохами. Конечно, большой, не наворотишь, лазерный прицел не прибамбашишь.. . А форма и дизайн маузера неповторим, пока что ничего равного не видел, все современное какое-то узко-угловатое, без лица все какое-то. Это конечно мое мнение, я его не навязываю никому.

Вообще мне сейчас хочется, и очень сильно хочется купить маузер, который называется РЕД НАЙН - это вообще классный пистолет. Он под патроны Люгер, как бы калибр не оригинальный, но красавчик!!!

Маузер был опробован впервые, если так можно выразится "в деле" в период англо-бурской войны в Африке. Там он себя показал во всей своей мощи и красе. Уинстон Черчиль именно там впервые увидел как маузер "работает" - с того времени стал поклонником маузера и у него их наверное с десяток в коллекции было.
С маузера выкашивали буров почерному, причем из далека и довольно прицельно, это точно так же как французы когда-то в Крымской войне наших предков с нарезного оружия шлепали, как оно только-только пошло. Но вот охотится с маузером было туговато, как я умудрился вычитать, маузер (именно пистолет а не винтовка) хвостал зверя навылет и подранки уходили. Был случай в Верхней Вольте, что завалили с маузера даже носорога, это зафиксированный случай. Говорили что и слона забьет, но документально не подтверждено. А зато винтовка маузер была так популярна в Африке, что патроны под нее можно было купить в любом более-менее цивилизованном городе Африке - от Кейптауна до Каиро. С патронами для пистолета всегда была проблема.
Вот меня сильно заинтересовала реплика одного участника форума, что все маузеры независимо от калибра были одной массы и одного размера. Но я сам лично на последнем ганшоу держал в одной руке китайский маузер 45 калибра и маузер обычный - они без патронов, но вес был совершенно другим, я же это запомнил и помню как сейчас. Более того, этот маузер 45 калибра как-то больше, или смотрится больше, но он реально толще был и крупнее как-то.
Я не знаю как там китайцы мудрствовали, но я сам видел, что они отличаюися. Вот в мае опять будет ганшоу, я этим конкретно займусь, этот мужик с маузерами должен быть снова, он их не продал на последнем, так что я обязательно все это проверю - специально с собой штангель-циркуль возьму и все замерю - меня это сильно заинтересовало.

Originally posted by JPaganel:

Пистолет ТТ делался вовсе не под патрон Маузера.. . стандартная навеска пороха больше. Скорость пули Маузера - 427 м/с, Токарева - 670 м/с.

А с чего вы взяли?
------
Патрон для ТТ имеет ряд отличий от своего Lпрародителя?: требование максимальной унификации ? основного принципа советской военной промышленности ? привело к доработке оригинального маузеровского патрона. Вместо маузеровского калибра 7,63 мм был принят русский ? 7,62 мм, капсюль был заменён на револьверный, а для надёжного извлечения гильзы при стрельбе из автоматического оружия была увеличена проточка на гильзе для зацепа выбрасывателя.

Обычный патрон при стрельбе из ТТ обеспечивает начальную скорость полёта пули около 420 метров в секунду. Это является наибольшей скоростью при стрельбе обычными боеприпасами из пистолетов и револьверов. Такая высокая скорость даёт ряд преимуществ: прежде всего, траектория полёта пули настильна, что облегчает прицеливание при стрельбе на большие дистанции. Во-вторых, высокая скорость пули обеспечивает надёжную пробиваемость бронежилетов и касок.

------
Все советские справочники и наставления указывают для ТТ 420, для пистолет-пулеметов 500-550 м/с.
Неоднократно стрелял из маузера ТТ патронами- других у нас прсто нет!- без проблем.

Цифры я взял из подвернувшихся под руку западных справочников. Не было советских поблизости.

Патроном конечно можно стрелять любым из подходящих по размеру, но я не знаю как это повлияет на столетний металл. У меня есть советский ТТ, но долбать его югославскими автоматными патронами мне лично жалко, я для этого только что купил китайский.

Originally posted by JPaganel:
Цифры я взял из подвернувшихся под руку западных справочников.

Как они нас боятся

Льстят, к сожалению- 420 и маузер чуть быстрее даже, за счет чуть более длинного ствола.
Из своего и я бы не стал, этот казенный- и без меня раздолбають..

Originally posted by paradox:
Как они нас боятся

Льстят, к сожалению- 420 и маузер чуть быстрее даже, за счет чуть более длинного ствола.
Из своего и я бы не стал, этот казенный- и без меня раздолбають..

В данном случае - уважают. Мне не раз попадались дискуссии на американских сайтах где Токарев фигурировал как средство защиты от нехороших парней в бронежилетах.

А пробивает этот патрон и на 420 очень хорошо.
Я подумал, может кто-то просто более мощные теперь выпускает, те же Юги, например?

Должен Вам сказать, что я не верю справочникам как западным, так и советским. Я специально в библиотеке Карнеги набрал 10 или 12 книг-справочников по маузерам, везде все характеристики скорости пули разные. А вот на практике ситуация такая: стреляя из маузера патронами ТТ слышу специфический звук такой, типа "тьюа" - как бы звенящий, видимо это пуля проходит звуковой барьер. А вот стреляя с другого маузера - этого звука нет, хотя патроны те же. У меня два маузера, точнее три, но третий не готов пока что к стрельбе - общем с длинным стволом маузер имеет 5.5 ствол - пуля переходит звуковой барьер, а стреляя с "боло" - короткий ствол - дозвуковая скорость.
Пробиваемость. Я привез с собой кусочки досок, толщина 5 см. С растояния 2 метра пробивает две доски сложенные вместе навылет. А вот кольт 1911 калибра 45 пробивает только одну доску а во второй пуля застревает.
Мне кажется, что патрон ТТ и не такой уж мощный. Патроны Магтех и Федерал ничем им не уступают. У меня нет ТТ пистолета, но у одного моего знакомого есть ТТ китайский, но он 9мм калибр. Мы с ним пробовали стрелять - я с Вальтера П38 9 мм и он с этого ТТ. С Вальтером ТТ не сравнить, Вальтер намного лучше по всем видимым внешне характеристикам, хотя есть одно большое НО. Мой Вальтер П38 скороее всего выпушен в 1990-1999 года, просто "сделан" под военный, а его ТТ в самом деле года 52 или 53 - соответственно износ ствола сильный, так что может и это много значит.

патрон тт и маузера идентичны по навеске согласно всех спецификаций, пробивное действие высокое именно у патрона 7.62(3)*25, 9мм тут не при чем.
И не сравнивайте китаёзу одноразового с советским ТТ- это оскорбление.
Мы же не делаем вывод о качестве ролекса на основе китайского из ларька.

При стрельбе советскими патронами из любого исправного ствола- и тт, и маузер, и ППШ, и ППС- устойчивый сверхзвук.

Originally posted by paradox:
А пробивает этот патрон и на 420 очень хорошо.
Я подумал, может кто-то просто более мощные теперь выпускает, те же Юги, например?

Советские патроны о которых вы пишите в самои России имеет
весьма ограниченое хождение а западные каталоги дают совершенно
правильную инфомацию о патроне 7,62х25мм. фирм выпускающих и
продающих такой патрон.Вот чешская фирма Seller&Bellot выпускает
патрон 7,62х25 (SB31011)с такими характеристиками:
FMJ,вес пули-5,50гр.,скорость-502м/сек,енергия -693дж.

но не 670м/с!

Originally posted by paradox:
но не 670м/с!

Очевидно что имеются другие производители и возможно кому то
доступны патроны с такими параметрами.В любом случае старик
ТТ интересен как коллекционый пистолет и повышеные нагрузки ему ни к чему.Тем более западные боеприпасы не имеют стального сердечника
и все преимущества патронов ТТ испарились

А у меня есть доступ к советским!
Если кто-то что то делает столь мощное, я бы пожалел- и маузер, и ТТ

Originally posted by paradox:
А у меня есть доступ к советским!
Если кто-то что то делает столь мощное, я бы пожалел- и маузер, и ТТ

Вот у меня ящик югославских. На них написано "метак за аутомату", и все источники говорят что они мощнее пистолетных. Поэтому я купил китайский ТТ чтоб не так жалко былo если они его развалят.

китайский ТТ- это как китайский ролекс

Я немного с Вами несогласен paradox. Вот все тот же китайский маузер 45 калибра ничем не уступает немецкому, родному так сказать. Лично разговаривал с Чарли, а этот Чарли наверное самый "спец" по маузерам в Америке. Он говорит, что китайский маузер очень ценился раньше, и коллекционеры к нему относятся предвзято, только потому что он типа "желтой сборки", но его качество не уступает оригиналу. Сам не стрелял и не знаю, но на одном ган-шоу довольно долго его осматривал, пошелкал - вроде нормально смотрится и механика солидная - плохо что эти иероглифы везде где надо и где не надо. Вот мне сейчас покое не дает одно - размеры этого китайского маузера 45 калибра - я точно помню он больше, но кто-то тут на форуме с иронией заявил - абсолютно одинаков должен быть вес и размер.. .

Originally posted by paradox:
китайский ТТ- это как китайский ролекс

Особо плохих отзывов о них я не слышал. Пистолет придёт через полторы недели, тогда сравню лично.

А китайский ролекс это не всегда плохо. Я дорогие часы не покупаю потому что часто их бью. Один китайский ролекс у меня прожил два года пока соль от купания в море не разъела резьбу на головке.

а я и не сказал, что всегда плохо. я только сказал , что китайские, и ролекс и тт никакого отношения к оригиналу не имеют. я вообще Китай люблю.

Originally posted by JPaganel:

Особо плохих отзывов о них я не слышал. Пистолет придёт через полторы недели, тогда сравню лично.

Паганель, а ЧЗ-52 не захотел? Он попрочнее ТТ будет для стрельбы усиленными патронами.
ТТ новый? Сколько заплатил?
Мне пришла идея попробовать стрелять пластиковыми патронами 9х19 из ТТ или ЧЗ-52. Пластиковая пуля должна сжаться и с трудом пройти ствол 7.62 как в резинострелах. Может автоматика будет работать?

Originally posted by nabludatel:

Паганель, а ЧЗ-52 не захотел? Он попрочнее ТТ будет для стрельбы усиленными патронами.
ТТ новый? Сколько заплатил?
Мне пришла идея попробовать стрелять пластиковыми патронами 9х19 из ТТ или ЧЗ-52. Пластиковая пуля должна сжаться и с трудом пройти ствол 7.62 как в резинострелах. Может автоматика будет работать?

ЧеЗета у меня есть, но у неё небольшая проблема. Она не всегда разбивает твёрдый капсюль автоматного патрона. У ТТ боевая пружина значительно мощнее. Не выбрасывать же мне тыщу с лишним патронов.. .

ТТ вроде новый, но без коробки. Я его ещё в руках не держал, он в пересылке. Заплатил недорого, $150. Конечно, пересылка и трансфер ещё $25, но это всё равно недорого. Да и лишний пистолет есть не просит.

Идея с пластиком интересная. Надо будет попробовать...

Попробуй, с предосторожностями конечно. Если получится я бы под это ЧЗ купил. Мой китайский ТТ 9х19, пластиком стреляет, но не перезаряжает. Тоже 150 заплатил, но не новый был, в местном ломбарде.

Интересно, а если ослабить пружину, будет перезаряжать?

Originally posted by JPaganel:
Интересно, а если ослабить пружину, будет перезаряжать?

Не знаю, не пробовал пока, У моего ТТ она и так слабая. Но там же курок еще сопротивление дает. И еще, если совсем ослабить, то будет ли закрываться затвор?

Пластиковые патроны только для одноразовой зарядки, там на каждой пачке это написано. Я купил попробовать, больше не буду, не понравилось мне. И запах такой какой-то уж сильно химический.

Originally posted by vittpitt:
Пластиковые патроны только для одноразовой зарядки, там на каждой пачке это написано. Я купил попробовать, больше не буду, не понравилось мне. И запах такой какой-то уж сильно химический.

Понятно что они предназначены для ручного передергивания. Но резинострельщики тоже стреляют слабыми патронами. И автоматика работает, и я у них читал, что автоматика не работает если сопротивление в стволе не достаточно. Может и здесь сработает если пуля будет идти туго через подкалиберный ствол.

Да, у ТТ курок сопротивления даёт прилично. Надо будет в ЧеЗете попробовать, он там слабее.

А запах круче всего от восковых пуль которыми я из нагана стреляю - они из ванильной свечки.

Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

Originally posted by vittpitt:
Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

Вы тоже доростете

Originally posted by vittpitt:
Наган. Восковые пули. Свечки. Не в обиду хочу спросить JPaganel - Вы случайно не батюшка?

Да нет, доктор я. Ван Хельсинг моя фамилия...

А в ТТ пули серебряные, от оборотней.

Опять nabludatel, опять JPaganel. И все превращается в жуткий сон. Опять эта "сладкая парочка" здесь. Плиз DM, перенаправте эту "сладкую парочку", есть же в конце концов какие-то форумы для "врачей" и их клиентов, где воск, свечи, дермантин.. .

Originally posted by vittpitt:
Опять nabludatel, опять JPaganel. И все превращается в жуткий сон. Опять эта "сладкая парочка" здесь. Плиз DM, перенаправте эту "сладкую парочку", есть же в конце концов какие-то форумы для "врачей" и их клиентов, где воск, свечи, дермантин...

Дермантин? Мсье эстет.

А про воск, попробуйте поиском воспользоваться. Глядишь, узнаете зачем восковые пули существуют.

Я не хочу как Пушкин стрелять по мухам восковыми пулями, в результате Пушкин в Дантеса не попал, подвела стрельба восковыми пулями по мухам.