.....наш гордый "Варяг"

Это как если разрешить покупать автомобили, но ездить по улицам на них нельзя, только в специально отведенных площадках и на соревнованиях.

Map, а не кажеться Вам, что это дело вкуса обычного? Насколько я знаю, в Европах довольно трудно найти еще и перловую крупу, квашеную (а не кислую) капусту, и еще многое, что для нас в России являеться нормой жизни...
Надо признать, что большиство из нас покупает оружие не для самобороны, и не для спорта, а в первую очередь, - чтобы БЫЛО. Пострелять иногда, но тоже не ради олимпийских результатов. При таком расладе вообще трудно выяснить сходу, - что ГУАНО, а что нет.. . Почему гуано-то? Прост по устройству? Прост. Надежен? Приведите пример ненадежности. Достаточно убоен? Да достаточно! Куча примеров из боевой практики каждый год! Что еще? Недостатки мы все отлично знаем, дык, они не являються причиной, чтобы непокупать ствол для того, чтобы БЫЛО.. . И покупают, в Штатах, уж совсем не обделеных выбором, устойчивый спрос. Просто - ну такой народ европейцы...
Насчет промывания мозгов, - достаточно глянуть с полчаса любой евроканал, чтобы убедиться в том, что у европейцев мозги не просто промыты, - а нафиг стерилизованы, причем давно. Все мы знаем, что это не так, но ощущение устойчивое...
Когда у нас разрешат короткоствол, я уврен, ПМ станет лидером продаж. Может и я куплю, хотя и мечтаю о Кольте 1911, но в целом доверие к этой системе огромное, причем и у людей, которые поели нечто слаще репы. Сужу по коллегам из охраны, в большинстве своем, - бывших "сторудникам".
Хотя никто, по-моему, и не спорит, что SIG-229, скажем, отличный пистолет...

Originally posted by Mika_Belov:
Map, а не кажеться Вам, что это дело вкуса обычного? Насколько я знаю, в Европах довольно трудно найти еще и перловую крупу, квашеную (а не кислую) капусту, и еще многое, что для нас в России являеться нормой жизни...

В Англии сейчас много гастарбайтеров из Латвии. Так вот, в новостях немало случаев нападений на них, грабежей и убийств. С применением холодного оружия, иногда и пистолетов. Нападают и местные расисты, и литовские бандиты, и арабы какие-то. При этом там легально даже нож носить нельзя. Тут дело не вкуса уже, тут я бы поставил вопрос о вырождении нации, как бы громко это ни звучало.

Буквально сегодня постреляли из ПМ. Чисто из интереса. Затем, для сравнения взяли ЧЗ-83 в "макаровском" патроне. Сравнили. Для себя пришли к выводу- если брать сейчас из этих двух стволов, то ЧЗ. Да и цена- 110 долларов США.

а я стрелял на прошлой неделе из АПС.
ну нет вкуснее.. .

Это за новый ЧЗ 110 баксов ?

Originally posted by Mar:
Это за новый ЧЗ 110 баксов ?

Нет, не за новый. Но состояние весьма!

Originally posted by paradox:
а я стрелял на прошлой неделе из АПС.
ну нет вкуснее...

Кому нравится попадья, а кому- попова дочка . В своё время настрелялся из данного агрегата, должен сказать- равнодушен я к нему .

ну, есть- уже писал 1911

А ещё Г-17 и 33 зарядная обойма .

Чз-83 сильно проигрывает ПМу в надёжности и безотказности.

ой, нет.
ни за что. я как-то писал уже- до дрожи в коленках ждал встречи с "великим глоком" и был насмерть убит эргономикой ( после него мне показались удобными и ТТ, и маузер, и даже ТК) и спуском.
если б не боялся за свое здоровье в этом клане глоколюбов, написал бы своими словами- но скажу так- столь .... специфический и .. . спуск я не встречал ни одного пистолета до того- и более , уверен не встречу- ибо не хочу.
имхо, понятное дело.
Как раз спуск и делает для меня Стечкина( и пистолет, и конструктора) великим.
Ещё раз имхо.

Originally posted by paradox:
ой, нет.
ни за что. я как-то писал уже- до дрожи в коленках ждал встречи с "великим глоком" и был насмерть убит эргономикой ( после него мне показались удобными и ТТ, и маузер, и даже ТК) и спуском.
если б не боялся за свое здоровье в этом клане глоколюбов, написал бы своими словами- но скажу так- столь .... специфический и .. . спуск я не встречал ни одного пистолета до того- и более , уверен не встречу- ибо не хочу.
имхо, понятное дело.

Вы просто не поддаётесь обработке гипнозом!

Originally posted by Kirill73:
Чз-83 сильно проигрывает ПМу в надёжности и безотказности.

Ну, ПМу много что проигрывает . Не все пользователи ЧЗ это знают . Я всё своего приятеля, у него ЧЗ уже лет 10, спрашиваю: Ну что? А он: Не ломается сЦуко!

83 не держал, 75 видел, стрелял, очень понравился- без экстаза, конечно.
А Крючин на ЧЗ ругается.
Это его Имхо

А у нас в стране, после Н-ой партии бракованых ЧЗ, которые были в продаже 90-ых годах, много народа имеет непробиваемо-железное мнение, что ЧЗ - это гуано.
А насчёт Глока, я давно и долго думал, затем взял, теперь жду.. . когда вылезут те вещи за которые его так ругают. Пока не "вылазят" . Может дождусь.

У ЧЗ самое слабое место это магазины,о них даже в США слышали,если это бракованная партия,то очень огромная.
ЧЗ75В относил два года,на примере нескольких десятков экземпляров знаю его недостатки о них уже не однократно писалось.ЧЗ83 в пользовании не имел,но знакомые как альтернативу ПМ покупали,у них перекос при досылании довольно частое явление.

К продукции ЧЗ отношусь достаточно нормально. Знаю, что у них в своё время были достаточные проблемы, которые возникли в связи с "разводом" Чехии и Словакии. Но, если филосовски- то всё вернётся на круги своя.
А если не задевать "священных коров", которые есть и в России тоже (речь об КС ), то очень жду и верю, что вот наконец когда-то и в России или из России появится модель пистолета.. . и тогда.. . Вообщем, буду гордиться .

Originally posted by MVN:
А насчёт Глока, я давно и долго думал, затем взял, теперь жду.. . когда вылезут те вещи за которые его так ругают. Пока не "вылазят" . Может дождусь.

а что должно вылезти?
я убежден, что это в нормальных(неполевых) условиях очень!!! надежный пистолет- настрогали -то их- наверно, больше, чем Мака....
(простите за богохульство!)
Наверняка за 20 лет все отладили. И носят его с патроном в патроннике- показатель надежности так же.
Он просто неудобный- ни по руке, ни по спуску, ни по отдаче, нипочему. привыкнуть можно наверняка. ( а зачем? только потому что дешево?)
Я знаю, что дистанция реальной стрельбы чуть дальше вытянутой руки, я знаю, что есть уникумы, которые делают глоком великолепные группы и на 25 метров, но я хотел бы иметь пистолет, который чувствуешь как продолжение руки, а не как башмак с чужой ноги не по размеру.
Надежность глока меня бы могла беспокоить если мне пришлось прыгать с парашютом в тайгу- тогда я бы может быть вспомнил разговоры о пластмассе и поискал бы .. . .
Я понимаю, почему полиция носит глок- безопасный, безотказный, с большим магазином. Попадают то они все равно так себе ( не про Whale)- вот хоть один из 17ти и зацепит, надеются.
Но я предпочитаю поизящнее, пофилигранее и в конструкции, и в работе.

Ну на это сказать мне нечего.. . только, Уважаю Ваше мнение.
За Сибирь говорить не буду. Но вот в Ираке, как-то Глоки прижились. И чесслово, маркетинг здесь не причём.

MVN:
Буквально сегодня постреляли из ПМ. Чисто из интереса. Затем, для сравнения взяли ЧЗ-83 в "макаровском" патроне. Сравнили. Для себя пришли к выводу- если брать сейчас из этих двух стволов, то ЧЗ. Да и цена- 110 долларов США. [/QUOTE]

MVN, а в чем именно ЧЗ-83 лучше? Ощущения в стрельбе, эргономика, точность? Просто интересно, пистолет видел только на картинках, но на взрыв-схеме он выглядит замороченно-сложным. Стрелял из ЧЗ-75, ощущения, самые приятные. Точный, оставляет впечатление надежности.. .

Originally posted by MVN:
Ну на это сказать мне нечего.. . только, Уважаю Ваше мнение.
За Сибирь говорить не буду. Но вот в Ираке, как-то Глоки прижились. И чесслово, маркетинг здесь не причём.

Тоже соглашусь с мнением paradox,обьективно.
А в Ираке они их из кабур не достают,поэтому и нет проблем.

Да, конструкция ЧЗ-83 сложней чем ПМ. Эргономика, ну тут ПМ пусть покурит в сторонке. Точность ЧЗ и ПМ одинаковые. Плюс слабые стороны ПМ и ЧЗ-83 известны.
Вот это в кратце, приблизительное высказывание сегоднешнего сравнения в тире ПМ и ЧЗ. И вывод- для себя ЧЗ-83, так сказать большинством голосов .
Вполне допускаю, что где-то, кто-то в это время пришёл к другому мнению, сравнивая эти модели для себя.
Тут я высказал только сравнения для данного, конкретного случая.

Кирил- насчёт " в Ираке из кабур не достют", у нас наверно разные источники информации.

Из Глока пострелял всего разок и немного. Ощущения, - неприятные. Но осознаю, что спуск регулируется, калибры разные бывают, эрганомика выправляеться (отчасти) пачмаером.. . А так - 3+
Без малейшего желания кого-то задеть, не понимаю, что было возведено в культ. Это же платиковый инструмент последнего броска, продукт соврменной поточной технологии, такой же как ножи от того же бренда, и стоить в свободной продаже он должен от силы баксов 200-300.. . Впрочем, может я что-то не до конца понял
АПС тоже не нравиться, раздражет несоотвествие тяжести мощности патрона. Вот Колт, Кольт - да.. Но и это субьективно.

Originally posted by paradox:
а что должно вылезти?
я убежден, что это в нормальных(неполевых) условиях очень!!! надежный пистолет- настрогали -то их- наверно, больше, чем Мака....
(простите за богохульство!)
Наверняка за 20 лет все отладили. И носят его с патроном в патроннике- показатель надежности так же.
Он просто неудобный- ни по руке, ни по спуску, ни по отдаче, нипочему. привыкнуть можно наверняка. ( а зачем? только потому что дешево?)
Я знаю, что дистанция реальной стрельбы чуть дальше вытянутой руки, я знаю, что есть уникумы, которые делают глоком великолепные группы и на 25 метров, но я хотел бы иметь пистолет, который чувствуешь как продолжение руки, а не как башмак с чужой ноги не по размеру.
Надежность глока меня бы могла беспокоить если мне пришлось прыгать с парашютом в тайгу- тогда я бы может быть вспомнил разговоры о пластмассе и поискал бы .. . .
Я понимаю, почему полиция носит глок- безопасный, безотказный, с большим магазином. Попадают то они все равно так себе ( не про Whale)- вот хоть один из 17ти и зацепит, надеются.
Но я предпочитаю поизящнее, пофилигранее и в конструкции, и в работе.

Я, значить, не спора ради, а исключительно поддержания беседы для.
Снова обращусь я к IPSC/USPSA, хоть здесь и не долюбливают этот спорт. Какой пистолет на первом месте в Production? Правильно! Glock 17. Цена ли в этом случае играет основную роль? Навряд ли. CZ-75 SP-01 у нас стоит аккурат ровно столько же, сколько и Глок. А учитывая что в магазине у ЧЗ помешается 19 патронов против 17 у Глока + классический ДА/СА спуск, полностью металическую конструкцию - вот по идее что должно быть на первом месте. Так нет же, йух! Народ в массе своей, как загипнотизированный покупает детища г-на Гастона
Если у него настолько отвратительный спуск (кстати, то же самое я регулярно слышу и о Макарове) как Sanych, будучи посредственным стрелком, умудряется делать из Глок 19 (весь тюнинг это коннектор на 3,5 паунда и тритиевые прицельные) сплиты 0,16-0,17?
Справедливости ради, хочу отметить, что к Глоку я привыкал наверное с полгода.
По отдаче, комфортнее только Beretta 92FS (из того, что есть у меня)

Sanych

Это, наверное, в ваших да наших краях в IPSC Глоки массово встречаются. Умные люди говорятъ, что в европах на серьезных соревнованиях глоков не много, а уж среди тех, кто побеждает, их и вовсе нет. Там все СИГи, ЧЗты да 1911.. .

Originally posted by pork:
Sanych

Это, наверное, в ваших да наших краях в IPSC Глоки массово встречаются. Умные люди говорятъ, что в европах на серьезных соревнованиях глоков не много, а уж среди тех, кто побеждает, их и вовсе нет. Там все СИГи, ЧЗты да 1911...

Разное оружие встречается. Тот же Dave Sevigny вроде чемпион мира в Продакшене стреляет именно из Глока.

Вот и я о том же,Глок,ЧЗ,Сиг,это хорошее спортивное оружие и не более того.

Originally posted by Kirill73:
Вот и я о том же,Глок,ЧЗ,Сиг,это хорошее спортивное оружие и не более того.

Вот только не надо того, что я слышу последнюю неделю почти ежедневно ПМ-это военный пистолет, а Глок - полицейский. Ей богу, с души воротит

Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

Originally posted by Kirill73:
Ну меня тоже воротит,что например Мерседес это уже не Мерседес,а пластмассовый Крайслер,но ведь приходиться смириться.
Тот же ПМ за более чем 50 летнюю историю использовался и в полевых условиях и в городских,и как раз превосходит многие образцы при использовании в более тяжёлых условиях.Есть факты из разных источников,что даже во вьетнаме ,американцы вовсю пользовались трофейными ПМ.

А то что сейчас американцы во всю пользуются Глоками это в расчёт не берём?

Глоки у них на данный момент табельное оружие,а табельное оружие не выбирают.

Конечно, каждый американец, будь у него выбор, носил бы ПМ, воевал с АК, и ездил на Жигулях

У-у-у, хлопци! Во,значица, как вас разобралО. Шо значит: керосинчик?!!!

Mar И даже в этом шутливом посте,есть доля правды.

Originally posted by map:
У-у-у, хлопци! Во,значица, как вас разобралО. Шо значит: керосинчик?!!!

А если бурбона плеснёте ,так воощееее будет огогоо!

Плеснуть просто так-в вашу сторону?

Ох старички вы неугомонные!Если вы просто плеснёте в мою сторону,ваш бурбон даже до польской границы не долетит,так в неметчине и испарится.

Originally posted by Kirill73:
Глоки у них на данный момент табельное оружие,а табельное оружие не выбирают.

Вообще-то на вооружении в США стоит Beretta 92FS как основной пистолет Глок народ покупает исключительно по собственному желанию.