|
wolfovich1
P.M.
|
28-6-2013 02:56
wolfovich1
Возможно, кто-то из ветеранов ещё помнит меня -- да-да, это я, Вольфыч, так что -- всем привет! Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года. Какая-то фигня творится с моим CZ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров. Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно  ( Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается. Так что на Ганзу у мнея последняя надежда  )
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
28-6-2013 04:41
wolfovich1
Прасю пардону: забират[ь стал крутенько вверх и ВЛЕВО.. .
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Судя по описанию, если ничего не менялось - там завелся барабашка! ;->
Другие альтернативы - перепроверить прицельные, возвратную пружину (нет ли излома/загиба) и особенно "бороду" казенника ствола с управляющим вырезом - если на ней есть серъезный наклеп, износ или ствол сидит криво - это может сильно влиять на точность.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
28-6-2013 22:58
wolfovich1
Originally posted by zav.hoz:
Судя по описанию, если ничего не менялось - там завелся барабашка! ;->
Другие альтернативы - перепроверить прицельные, возвратную пружину (нет ли излома/загиба) и особенно "бороду" казенника ствола с управляющим вырезом - если на ней есть серъезный наклеп, износ или ствол сидит криво - это может сильно влиять на точность.
Пружину проверял - вроде всё в норме, но потом подстраховался и вообще поставил новую, но ничего не изменилось. Про серьгу подумал сразу, но кка ни осматривал её, никаких видимых изъянов не нашёл. С прицельными, если честно, не хотелось бы вступать в "конфликт" : чтобы исправить такой уход влево, целик придётся сдвигать миллиметра на 4 вправо, как-то странно оружие смотреться будет. А с мушкой, так и вообще ничего не сделать : на 3 мм её не поднять
|
|
|
Таурус
P.M.
|
А каков настрел до появления аномалии?
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
29-6-2013 05:20
wolfovich1
Примерно три - три споловиной тысячи выстрелов. Думаете износ ствола?
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by wolfovich1:
Примерно три - три споловиной тысячи выстрелов. Думаете износ ствола?
Это первое, что приходит на ум.
Закрепить жестко пистолет (например в тисках) и отстрелять пробовали?
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
29-6-2013 05:59
wolfovich1
Нет, а что это даст?
|
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
29-6-2013 10:05
Aleksandr.M
Originally posted by wolfovich1:
Нет, а что это даст?
Покажет отсутствие ошибки стрелка,или наоборот. Originally posted by wolfovich1:
Думаете износ ствола?
Как то принесли Танфоглио кустом итальянский,чехообраза,можно сказать новый.Так стрелял просто вокруг чёрного.Может у выхода ствола геометрия изменилась?У чехов после удорожания качество как то упало.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Aleksandr.M:
Originally posted by wolfovich1: Нет, а что это даст?
------
Покажет отсутствие ошибки стрелка,или наоборот.
Для безошибочной постановки диагноза необходимо полностью исключить "человеческий фактор", иначе нельзя.
|
|
|
Samur
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wолфович1: [Б]Возможно, кто-то из ветеранов ещё помнит меня -- да-да, это я, Вольфыч, так что -- всем привет! Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года. Какая-то фигня творится с моим ЦЗ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров. Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно ( Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается. Так что на Ганзу у мнея последняя надежда ) [/Б][/QУОТЕ] Другой стрелок решит проблему.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Samur:
Другой стрелок решит проблему.[/B]
Совсем не факт. Допускаю, что проблема в пистолете, но что-бы ее выявить и ликвидировать надо исключить влияние индивидуальных особенностей человека.
|
|
|
admiral375
P.M.
|
29-6-2013 18:42
admiral375
У меня так сместил Чижик когда целик разболтался. На 20 метрах ему много не надо. Зная такую особенность заранее сделал метку как должен целик стоять и когда куча ушла влево, по метке поставил обратно и закернил нахрен целик к затвору.
|
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by admiral375:
У меня так сместил Чижик когда целик разболтался. На 20 метрах ему много не надо. Зная такую особенность заранее сделал метку как должен целик стоять и когда куча ушла влево, по метке поставил обратно и закернил нахрен целик к затвору.
А как обосновать уход кучи вверх на "пол метра"?
|
|
|
admiral375
P.M.
|
29-6-2013 20:00
admiral375
Хз почему )))) даже не стал заморачиваться этим. Хорошо на тренеровке это произошла , а не на соревнование, забил и забыл !
Причем целик примерно на таком настреле и пополз, я все ждал когда это произойдет, но тоже не хотел лезть.
|
|
|
xwing
P.M.
|
Ишите трешину в рамке.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by wolfovich1: Возможно, кто-то из ветеранов ещё помнит меня -- да-да, это я, Вольфыч, так что -- всем привет!Друзья мои, у меня к вам вопрос, ответ на который я уже тщетно пытаюсь плучить в течение года. Какая-то фигня творится с моим CZ-75 : ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо. Причём (внимание!) это не какие-нибудь там 3-4 сантиметра, нет -- речь идёт о буквально полуметре вверх и более полуметра вправо на расстоянии в 20-25 метров. Оговорюсь сразу: марку патронов не менял, никаких видимых повреждений ствола и остальных деталей пистолета не видно, мушка и целик не сдвигались, чистка-смазка -- всё как положено. В общем, что происходит -- совершенно не ясно ( Выходил на разные американские и европейские форумы, разговаривал с оружейниками, с опытными стрелками, результта один -- либо пожимают плечами, либо говорят, что такое отклонение возможно при очень серьёзном повреждении ствола. Но, как я уже отметил выше, такового НЕ наблюдается. Так что на Ганзу у мнея последняя надежда )
Давненько на форум не заходили.  Полагаю,что всё-же ствол.
А дырки от пуль в мишени круглые? Ещё как вариант износ оси затворной задержки.
|
|
|
filin
P.M.
|
ни с того, ни с сего, он стал забирать эдак крутенько вверх и вправо.
Обычно резкое смещение СТП связано либо со смещением прицельных,либо с изменением геометрии деталей.Если смещение в двух плоскостях (как в описанном случае),то прицельные можно смело исключить.Возможно появление дефекта на дульном срезе,обычно при этом и рассеивание увеличивается.Возможно - ось затворной задержки,нужно посмотреть поверхности контакта ствола и затвора.Но начинать ,конечно,лучше с отстрела с опоры - чтобы исключить возникновение спонтанной и стабильной ошибки стрелка.
|
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
30-6-2013 09:00
Aleksandr.M
Originally posted by filin:
нужно посмотреть поверхности контакта ствола и затвора.
Тут справедливо упоминали о возможной трещине в затворе.
|
|
|
filin
P.M.
|
справедливо упоминали о возможной трещине в затворе.
... с изменением геометрии затвора.Один из возможных вариантов. К сожалению,это очередной "диагноз по телефону".Можно накидать кучу предположений,опираясь на собственный опыт - и пропустить истинную причину глюка.Посмотреть бы.. .
|
|
|
POSLEDNIYGAD
P.M.
|
1-7-2013 01:10
POSLEDNIYGAD
Рамка лопнула.
Трещину искать в нижней части окна выбрасывателя рядом с зубом выбрасывателя.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:06
wolfovich1
Другой стрелок решит проблему.[/B]
Если это юмор, то весьма неудачный. По теме -- пистолет оттсреливал не я один; давал на отстрел людям, чьё умение стрелять и обращаться с оружием не вызывает никаких сомнений. Результат всегда был одинаков -- точно такой же гигантский увод влево и вверх.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:12
wolfovich1
Originally posted by admiral375:
Причем целик примерно на таком настреле и пополз.
Проблема с уползаниам целиком у CZ известная. Многие сходятся на том, что виной тому -- слабая пружина, изначально устанавливаемая производителем. У меня эта проблема исчезла сразу после того, как поменял пружину на 16 (14 ?) фунтовую. СтоИт, как влитой
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:35
wolfovich1
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИДИ: [Б] Давненько на форум не заходили. :Д Полагаю,что всё-же ствол.
А дырки от пуль в мишени круглые? Ещё как вариант износ оси затворной задержки.[/Б][/QУОТЕ] Ох, давненько, да Дурки круглые, сразу стал проверять, как проблема началась. Ось затворной задржки новая -- когда первая сломалась (что опять-таки, по мнению многих, является следствием ослабленной пружины, устанавливаемой заводом-зготовителем), то по гарантии прослали аж две задержки
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:36
wolfovich1
"Дурки круглые" - дЫрки, конечно
|
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
2-7-2013 00:42
Aleksandr.M
А затвор не смотрели?Трещину видно если его руками давить с противоположенной стороны.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:50
wolfovich1
Итак, суммируем: Т.к. пружина и ось затворной задержки абсолютно новые, то их мы отбрасываем изначально. Насколько я понял, большинство написавших сходятся во мнении о том, что это может быть либо ствол, либо трещина в раме.
Ствол можно заменить, их у нас не так много, но "их есть" нашёл online всего 2 компании, которые продают в США CZ-шные "родные" стволы. Почти всё на back order, но если набраться терпения, то рано или поздно, можно будет произвести замену. С трещиной в рамке сложнее. Я, окнечно, обследую её всю, даже с лупой. Но позволю себе задать вопорс -- а почему именно в "нижней части окна выбрасывателя рядом с зубом выбрасывателя"? Почему именно там?
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 00:53
wolfovich1
Originally posted by Aleksandr.M:
А затвор не смотрели?Трещину видно если его руками давить с противоположенной стороны.
Смотрел, но без надавливания. Сегодня вечером попробую надавить. Как я уже упоминал, никаких внешних повреждений или изъянов не видно. Но, как говорил Семён Семёныч, "будем искать"
|
|
|
Aleksandr.M
P.M.
|
2-7-2013 01:52
Aleksandr.M
Глок как он есть.. Трещина под окном выбрасывателя.Первый признак что появился этот тип трещин-пистолет начинает резко попадать влево,на метр-два от мишени.При том,что прицел стоит на своем месте.Обнаружить эту трещену просто,надо взять рамку в руки как на фото,и попробовать согнуть на изгиб 6368337.jpg Вот,одолжил,надеюсь уважаемый автор не обидится.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 02:08
wolfovich1
О, спасибо за ссылку и фото; очень наглядно, да. Сегодня после работы начну дотошное обследование рамки/затвора.. .
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 10:09
wolfovich1
Originally posted by POSLEDNIYGAD:
Рамка лопнула.
Трещину искать в нижней части окна выбрасывателя рядом с зубом выбрасывателя.
Фигасе.. . Слона-то я и не приметил... Всё оказалось точно так, как сказал камрад POSLEDNIYGAD : трещина внизу окна выбрасывателя рядом с зубом. Ну что ж диагноз, насколько я понимаю, весьма печальный, такую трещину заваривай -- не заваривай, она всё равно проявится рано или поздно. Похоже, что единственное, что я могу попробовать -- это заказать новый затвор через CZ-USA, но, насколько я понимаю, моСК они потрахают изрядно. Если у кого-то из вас есть опыт по восстановлению этой трещины, то пожалуйста поделитесь. Буду весьма признателен.
|
|
|
admiral375
P.M.
|
2-7-2013 14:29
admiral375
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!
|
|
|
POSLEDNIYGAD
P.M.
|
2-7-2013 15:30
POSLEDNIYGAD
Originally posted by admiral375:
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!
Да, 3 тыщи как-то маловато.
У нас в клубе такое три раза было, но настрелы - 42+ , 60 и третий далеко за сотню убежал.
|
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы адмирал375: [Б]Трещина в затворе с настрелом 3000 ?![/Б][/QУОТЕ] у чехов качествво в жопе же давно.
|
|
|
xwing
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wолфович1: [Б] Фигасе.. . Слона-то я и не приметил... Всё оказалось точно так, как сказал камрад ПОСЛЕДНИЫГАД : трещина внизу окна выбрасывателя рядом с зубом. Ну что ж диагноз, насколько я понимаю, весьма печальный, такую трещину заваривай -- не заваривай, она всё равно проявится рано или поздно. Похоже, что единственное, что я могу попробовать -- это заказать новый затвор через ЦЗ-УСА, но, насколько я понимаю, моСК они потрахают изрядно. Если у кого-то из вас есть опыт по восстановлению этой трещины, то пожалуйста поделитесь. Буду весьма признателен. [/Б][/QУОТЕ] вы его новым брали? у CZ вроде бы гарантия 5 лет,случай точно гарантийный.
|
|
|
Samur
P.M.
|
Originally posted by xwing: [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы адмирал375:
[Б]Трещина в затворе с настрелом 3000 ?![/Б][/QУОТЕ]у чехов качествво в жопе же давно.
Вот поэтому я и продал свой 75ый. И не жалею.
|
|
|
LazyCamel
P.M.
|
Originally posted by admiral375:
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!
А как тебе разрушенная передняя втулка с настрелом менее 4 тыс?
|
|
|
admiral375
P.M.
|
2-7-2013 20:21
admiral375
Может и мой CZ из этих партий!? У моего номер А997703, а ваши какие?
|
|
|
LazyCamel
P.M.
|
Завтра забегу в оружейку и гляну.
|
|
|
wolfovich1
P.M.
|
2-7-2013 23:52
wolfovich1
Originally posted by admiral375:
Трещина в затворе с настрелом 3000 ?!
Ну мож больше. Но не больше 5 тысяч, стопудово
|
|
|
