УЗИ на ранних сроках беременности опасно?

Originally posted by Ar-117:

а на хрена мне облучать ребенка хз чем, о чем есть много сомнений

УЗИ - это всего лишь ЗВУК. Точно такой же, как тот который испускают летучие мыши и дельфины, только слабее. Да-да, применяемое в УЗИ излучение СЛАБЕЕ того, которое генерируют дельфины! И что? Кто-то наблюдал гибель рыбы или мальков в результате облучения?

Originally posted by Garry 357:
Многие темы в мед. разделе выглядят как конфликт врачей и "не врачей". Причём, последние, всё чаще, к сожалению, ведут разговор не с позиции вопроса, не с целью просвещения. А для того, чтобы поругаться, противопоставляя данные, полученные на сомрительных интернет-порталах. При этом, многие являются троллями. Смысла в таких беседах - ноль

прошу простить мой французский.
- а попиздеть ?
-а мое врачебное чсв почесать ?

Многие темы в мед. разделе выглядят как конфликт врачей и "не врачей". Причём, последние, всё чаще, к сожалению, ведут разговор не с позиции вопроса, не с целью просвещения. А для того, чтобы поругаться, противопоставляя данные, полученные на сомрительных интернет-порталах. При этом, многие являются троллями. Смысла в таких беседах - ноль

Очень верное замечание. Более того, кроме общих рассуждений нет никакой конкретики, типа "здоровый образ жизни". Кстати, а что это такое? Я лично перестал отвечать на вопросы по болезням. Только на общие темы.

Originally posted by Александер.Ф:
"здоровый образ жизни". Кстати, а что это такое?

Молиться, поститься и слушать радио Радонеж

Есть такой мем и статья на лурке

Originally posted by Gladiator:

И что? Кто-то наблюдал гибель рыбы или мальков в результате облучения?

Вы не поверите, но после "облучения" ультразвуком рыба кончает свой жизненный путь в желудках дельфинов.
Вы упускаете то, что беременность и роды это естественный физиологический процесс, а ультразвук природой создавался никак не для диагностики. А что, давай есть в больницах, дышать, испражняться... всё строго под наблюдением врачей. Вдруг фекалии не те и не так выходят.
Интетесные вы люди, внедряете те же ГМО и потом кто-то ещё вам должен доказывать, что это безвредно. Внедряете УЗИ и кто-то вам должен доказать, что это безвредно. Да, УЗИ можно применять, но при подозрении на патологию, а не огульно всем подряд. Вы же доводите ситуацию до абсурда. Давайте уж всем подряд шины накладывать, вдруг кто руку или ногу сломает. Давайте сажать всех подряд, как потенциальных преступников, для профилактики.
Не работают ваши меры во благо. Всё больше родится больных детей, это факт.

Originally posted by Александер.Ф:

Очень верное замечание. Более того, кроме общих рассуждений нет никакой конкретики, типа "здоровый образ жизни".

Уж коль на то пошло, вы и знать не хотите, что такое ЗОЖ. На самом деле всё просто, надо жить по законам природы и не более того. Отсюда следует, что никакого "здорового образа жизни" просто не может быть, есть нормальный и ненормальный. Большинство, и я в том числе, живёт конечно ненормально. Хотите конкретики, читайте хотя бы Шаталову.

http://lurkmore.to/ЗОЖ

НА вопросы они не отечают.
Значит либо тролли либо ,мд.

Originally posted by Doctor_mengele:

НА вопросы они не отечают.
Значит либо тролли либо ,мд.

Вы тоже исключительно однобоко смотрите на вещи. Что не удивительно при чтении подобных ресурсов.

Originally posted by VseDoFeNi:

Советую изучить этот вопрос очень тщательно. Это здоровье вашей жени и детей. И не только официальные учебники, но и альтернативные.
rutracker.org Выжить вопреки.
youtube.com Бабичье дело.
"акушерство и гинекология" в гугл - поиск и видео.

Вы этот вопрос должны знать ЛУЧШЕ врачей. Не перекладывайте ответственность засвоё здоровье ,здоровье жены и детей на врачей. Это ВАШЕ здоровье, здоровье ВАШЕЙ жены, здоровье ВАШИХ детей. У них есть свои дети и они так же болеют, ничуть не меньше.

Вопросы есть? Вопросов нет.(с)

для прояснения личной позиции в этом разделе. я ничего против врачей и достижения медецины не имею. я пишу только про то, что конкретная реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме. хромает именно исполнение. поэтому и идут конфликты из-за прививок, узи и прочего. и вина здесь целиком на медецине как на организаторе работ. сами медики на местах дискредетируют хорошие и здравые идеи, которые потом по бабьему телефону и интернету раздуваются до ненормальных ситуаций вообще.
у меня лично познания в медецине только в рамках спасателя мчс, но даже их достаточно для испуга от формальных принятий решений врачами при обращении.назначение лечения "попейте вот эти таблеточки,если не поможет-назначим другие"-очень распространено.

Originally posted by VseDoFeNi:

внедряете те же ГМО и потом кто-то ещё вам должен доказывать, что это безвредно. Внедряете УЗИ и кто-то вам должен доказать, что это безвредно.

А чем Вам ГМО не угодили-то? Или Вы считаете, что если человек съест курицу и картошку по отдельности или курицу-картошку "в одном флаконе" - перевариваться это будет как-то иначе? Если придираться по мелочам, то последние 200-300 лет человек употребляет в пищу исключительно ГМО - только раньше это называли селекцией! Овощи, фрукты, культурные растения, почти все домашние животные - всё это было получено в результате скрещивания, селекции и отбора и может считаться ГМО И если конечный продукт не содержит токсинов, то организм его по-любому разложит на составляющие кирпичики-аминокислоты и построит из них нужные элементы.. .

Originally posted by десант:

я пишу только про то, что конкретная реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме. хромает именно исполнение. поэтому и идут конфликты из-за прививок, узи и прочего. и вина здесь целиком на медецине как на организаторе работ. сами медики на местах дискредетируют хорошие и здравые идеи, которые потом по бабьему телефону и интернету раздуваются до ненормальных ситуаций вообще.
у меня лично познания в медецине только в рамках спасателя мчс, но даже их достаточно для испуга от формальных принятий решений врачами при обращении.назначение лечения "попейте вот эти таблеточки,если не поможет-назначим другие"-очень распространено.

Вы правы, врачи должны доступно и в достаточном объёме объяснять пациентам для чего нужны те или иные обследования и как работают те или иные медикаменты.

Gladiator
я не про профилактические разъяснение врачей, хотя это то же важно.
а про методы диагностики заболевания, с которыми сталкиваюсь в жизни.
и последующее назначение лечения. к сожалению очень часто сталкивался с преступными действиями врачей. причем доказанными (приходилось писать заявления главврачу, по которым проводилось внутреннее раследование и факты подтверждались). не мое субъективное мнение, а мнение коллег этих "врачей".
и множество случаев, оставленных без разбирательств. и так все понятно-не охото уже нервы трепать.
при это я довольно счастливый человек, мне очень редко приходиться обращаться за врачебной помощью для себя или семьи, поэтому данная личная статистика просто удручает.
мое образование не позволяет проконтролировать действия врача, а факты из жизни заставляют относиться с недоверием к его действиям.
и самое страшное, что обращаешся в вышестоящие медучреждения после неудачного лечения на месте и врачи возмущаются некомпетенцией врачей на местах. вот как я должен потом к местным учреждениям относиться?
а ведь все эти плановые обследования проводятся на месте.
и по поводу вреда именно от узи, я ведь не зря писал про техника,его обслуживающего и настраивающего. дополнительный риск вреда от неправлиьной настройки присутствует.

Originally posted by Gladiator:

И если конечный продукт не содержит токсинов, то организм его по-любому разложит на составляющие кирпичики-аминокислоты и построит из них нужные элементы

А как же трансцитоз? А как же увеличивающееся с каждым годом количество инвалидов - хронически больных? Вы же всё знаете, толь никак не можете сделать, чтобы люди не болели. Ситуация с медициной в мире сложилась абсурдная. При ежегодно растущих расходах на "здравоохранение", которое таковым не является, с каждым годом всё больше становится больных. Если провести аналогию с пожарной охраной - с каждым годом расходы растут и одновременно растёт количество пожаров. Абсурд? А в медицине дела обстоят именно так.

Originally posted by десант:

а про методы диагностики заболевания, с которыми сталкиваюсь в жизни.

Дело не в диагностике, хотя и в ней тоже. Дело в отсутствии у медицины концепции здорового человека. По меткому выражению В.Ю. Николаева, медицина, это наука, изучающая инвалидов по пищеварению, каковыми мы все и являемся. Медицина считает, что все ОБЯЗАНЫ болеть и жить здоровыми не могут в принципе - этого не может быть, топому, что этого не может быть никогда.
Если объяснять на пальцах чем занимается современная медицина, опять же по аналогии, попробуйте привести в норму карбюраторный движок, расчитаный на бензин, работающий на керосине. Можно что угодно делать, он нормально работать не будет.
Если болезни, тот же диабет или панкреатит, возникают под влиянием внешних факторов, их, болезни невозможно вылечить в принципе методами современной медицины.
И наоборот, если устранить причины болезней, они будут просто невозможны. Если нет топлива, костёр гореть не может.
Совершенно непонятно, почему врачи с маниакальным упорством, не хотят этого понимать.
Повторяю, ещё 2-3 поколения на такой медицине и хомо сапиенсу очень может настать кирдык.

я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.
я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах

Originally posted by десант:

я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали

С нашей системой обучения и системой здравоохранения в целом это очень тяжело. У нас врачевание это искусство. И есть немного талантов и толпа посредственностей. Середины практически нет. В западной системе медицина это ремесло. Но среднестатистический американский врач вылечит пациента лучше, чем у нас. Потому что там это ремесло. Это технология.
Не буду называть себя талантом , но у меня с пациентами всегда был контакт и все сложные случаи приглашали разруливать меня. Врач должен быть максимально открытым для больного и мы должны всё проговаривать, вместе вырабатывать стратегию ведения болезни и пациент (и его родственники) в каждый отдельно взятый момент должны понимать, что мы делаем, для чего, какая есть альтернатива и каков возможный исход. К сожалению, в России (Украине, Казахстане и т.д.) большинство врачей себе голову этой фигнёй не забивает. Теряя при этом контакт с пациентом и ухудшая в итоге отношение к себе, к лечению и медицине в целом.

По теме, моё отношение, что скрининг с помощью УЗИ обязателен. У меня двое детей. И мы всегда следовали указаниям акушера-гинеколога (хотя мне повезло, потому что мы рожали у человека, который был в мои студенческие годы преподавателем в моей группе и отношение, конечно же, было другим).

Вреда от диагностического ультразвука нет. Пользя при скрининге огромна. Мы даже не говорим про потенциальные аборты. Просто лучше знать заранее и готовиться к проблемам заранее.

ПРи этом не стоит забывать, что УЗИ метода а)скриниговый б)субъективный
От врача УЗ-диагностики, от его опыта, глаз, рук, от оборудования зависит очень многое. Я сам использовал в своей работе и лоджик и акусон, но когда сел за соносайт титан, понял, что это небо и земля.

Опять же к вопросу искусства и ремесла. На западе работой на аппарате занимается техник. Он просто делает исследования по протоколу. У нас же половины нужного среднестатитстический узист не увидит и не опишет, а по второй половине нарисует своё заключение с адовым диагнозом.

Originally posted by десант:

я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.

Со мной доволь часто не соглашаются, и не только по вопросам здоровья.

У меня тоже двое детей и родились без узи, как и многие миллионы. Вон Индия с Китаем без узи нарожали почти 40% мирового населения.

Травматологию, реаниматологию... ставлю отдельно. Тут причину устранить невозможно.

Медицина и должна быть искусством. Любая профессия - искусство, если есть творческий подход.

Originally posted by михон:

Пользя при скрининге огромна. Мы даже не говорим про потенциальные аборты. Просто лучше знать заранее и готовиться к проблемам заранее.

Чисто позырить в подавляющем количестве случаев. Подготовиться какого цвета купить одежонку и коляску...

В общем, добро пожаловать в медицинскую религию, вы очередной верующий. А вообще, это странно, природе или Богу, кому как нравится, нас создавшим, вы не верите, а человеку верите.

Originally posted by VseDoFeNi:

Медицина и должна быть искусством. Любая профессия - искусство, если есть творческий подход.

Не соглашусь категорически. При сегодняшнем тренде мы имеет очень низкое качество оказания медпомощи населению. Но, зато искусство. Ага. Массовая медицина должна быть технологична и унифицированна. Стандарты для среднестатистического врача и среднестатистического пациента принесут пользу. Иначе никак

Originally posted by VseDoFeNi:

Чисто позырить в подавляющем количестве случаев. Подготовиться какого цвета купить одежонку и коляску...

Да кто Вас будет убеждать. Рожайте без обследований. Лечитесь травами. Ведите здоровый образ жизни. Ещё рекомендую надеть лапти и начать писать гусиным пером.

Originally posted by VseDoFeNi:

В общем, добро пожаловать в медицинскую религию, вы очередной верующий.

Да, я там же.

Originally posted by VseDoFeNi:

Вон Индия с Китаем без узи нарожали почти 40% мирового населения.

На наше счастье. Было бы УЗИ (и прочее) - было бы 90%...
И СЕЙЧАС у них УЗИ есть.

Ах, как хорошо, что Рентген был давно. Ох, вот он бы сейчас намучался, доказывал, как удобно использовать его метод ! Насколько он необходим, безопасен, лёгок ! Но его бы закидали камнями ! Как же ! Облучать себя ! Добровольно !!! Лучами, которые вызывают необратимые, смертельные изменения !!!!

Еще про УЗИ на ранних сроках - а есть это внематочная ? Напишите мне любой другой метод, который может быть использован в этой же ситуации ?

Originally posted by VseDoFeNi:

Если провести аналогию с пожарной охраной - с каждым годом расходы растут и одновременно растёт количество пожаров. Абсурд?

Нет. Просто город сделан из дерева с соломой, регулярно идут дожди из керосина и всю пищу готовят на открытом огне. Ах да, среднесуточная температура +35 и ближайшая вода в 500 км.
Если пользоваться вашей аналогией, то при средневековых расходах на "пажарную охрану" выгорал весь город, кроме пары случайных улиц, а сейчас - пара комнат в доме, которые потом можно починить.

Originally posted by десант:

к сожалению очень часто сталкивался с преступными действиями врачей. причем доказанными (приходилось писать заявления главврачу, по которым проводилось внутреннее раследование и факты подтверждались). не мое субъективное мнение, а мнение коллег этих "врачей".

К сожалению, Вы во многом правы

Originally posted by михон:

Массовая медицина должна быть технологична и унифицированна.

"Планета Шелезяка. Воды нет. Растительности нет. Населена роботами."

Originally posted by михон:

Ещё рекомендую надеть лапти и начать писать гусиным пером.

Ну я же хожу по снегу босиком по немногу. Алексей Матрынов постоянно ходит в футболке, шорьах и шлёпанцах. К этому и надо стремиться.

Originally posted by Drem:

На наше счастье. Было бы УЗИ (и прочее) - было бы 90%...
И СЕЙЧАС у них УЗИ есть.

Что-то мне подсказывает, что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет. Так что, религиозные сказочки оставьте для себя.

Originally posted by Drem:

Если пользоваться вашей аналогией, то при средневековых расходах на "пажарную охрану" выгорал весь город, кроме пары случайных улиц, а сейчас - пара комнат в доме, которые потом можно починить.

Так ведь народ-то вымирает. Ничуть не меньше, чем раньше.. .
Впрочем можете обманывать себя сколько угодно.

Originally posted by VseDoFeNi:

Что-то мне подсказывает, что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет.

неудивительно. у моего деда было 11 братьев и сестёр. до совершеннолетия дожили пятеро.

Я не против, это Ваш выбор, ходить по снегу, жить при лучине, рожать по 10 детей и половину из них хоронить в детстве. Заодно ещё напомните аудитории среднюю продолжительность жизни мужчин в России в середине 19 века. Весьма познавательно.

Дискуссия ни о чём.

Originally posted by михон:

жить при лучине, рожать по 10 детей и половину из них хоронить в детстве. Заодно ещё напомните аудитории среднюю продолжительность жизни мужчин в России в середине 19 века. Весьма познавательно.

Как же вы любите передёргивать. Хлебом не корми. А ничего, что был голод, разруха и прочие "прелести"? Но вы же всё приписываете исключительно медицине, этакая сама в себе выручалочка, типа сферического коня в вакууме.
Причём тут генетически обусловленный потенциал и лучина?
Растите одного больного, вам тоже никто не мешает это делать.

Разговор действительно не для вас. Про вас писал Михалков - "В одном переулке стояли дома"...

Originally posted by VseDoFeNi:

Растите одного больного, вам тоже никто не мешает это делать.

Не дождётесь. У меня два и оба здоровы

Originally posted by десант:
я свою позицию написал. с вашей она не совпадает.
я не собираюсь учить врачей как им лечить,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах

Качество мед помощи падает. качество образования падает.

приказы в мин здравозахоронения пишут люди которым впору коробочки клеить.

никто не спорит.

А в чем ваш случай был можете подробно расписать ?

Шо с ними разговаривать.
Это либо тролли либо интернет ЗОЖ.

В реальности у него нет детей это толстый безработный с пухлой карточкой в районной поликлинике.

2VseDoFeNi
Вы можете делать всё что угодно, но: здоровье себя и своей семьи Вы берёте на себя лично , И! если что-то случится и Вы будете заниматься самолечением-ни в коем разе не вызывайте врачей и никогда (совсем никогда) к ним не обращайтесь!!.. Вам и Вашей семье дадут премию Дарвина (посмертно)

реализация нормальных медицинских процедур и операций в жизни проходит совсем не так как написано в книжках или здесь на форуме.

Это не совсем так. Это, возможно, было бы правдой, если бы Вы уточнили географию. А на форуме врачи в большей части в другой географии практикуют.

[BА как же увеличивающееся с каждым годом количество инвалидов - хронически больных?][/B]

А с чего вы взяли? Везде растёт продолжительность жизни, не просто жизни, а продуктивной жизни.

Вы же всё знаете, толь никак не можете сделать, чтобы люди не болели.

АПричём тут медицина? Если человек выпил кислоты, прыгнул с крыши или шатался по доступным девицам, пока не намотал на конец - причём тут врач?

Медицина считает, что все ОБЯЗАНЫ болеть и жить здоровыми не могут в принципе

Вовсе нет. Медицина изучает болезни и их лечение.

,я просто хочу чтоб они сами же выполняли то что напридумовали.везде и всегда, а не только в республиканских медцентрах

Выполняем. В США;Израиле;Дании и пр.

что до революции в России население почти удваивалось каждые 50 лет..... У меня тоже двое детей .... А ничего, что был голод, разруха и прочие "прелести"?

Тогда была другая жизнь. А вот чтобы голода не было - пришлось переходить на новые технологии. Но, опять же, не врачи это решали. Панкреатит у нас - редчайшая болезнь, бывает 1 случай в пару лет. А не врачи решили пополнять госбюджет палёной водкой. Так что не приписывайте врачам несвойственные им функции.

Я кстати знаю как сделть чтобы люди не болели!.

Их надо всех убить, и ЗОЖ нам в том поможет.

Анальное лечение целебным огурцом далеко не все перенесут.

Тогда была другая жизнь. А вот чтобы голода не было - пришлось переходить на новые технологии. Но, опять же, не врачи это решали. Панкреатит у нас - редчайшая болезнь, бывает 1 случай в пару лет. А не врачи решили пополнять госбюджет палёной водкой. Так что не приписывайте врачам несвойственные им функции.
------
Мож панкреонекроз ?

И тут не в водке дело а в переедании и холецистите.

Водка - отдельно (как пример, что врачи не решают таких вещей). Ну нету тут панкреатита. Правда традиционное питание отличается. Продолжительность жизни средняя - 84 года. У призывников медпрофиль ниже 64 лишь у 15%. Не вижу роста числа инвалидов. А исходный тезис - нелогичен. Хотите здорового ребёнка - пройдите диагностику. Нет, не хочу, сыграю в лотерею. Родился с пороками - бежим к врачу, помогите. Где последовательность?

Originally posted by Doctor_mengele:

Их надо всех убить, и ЗОЖ нам в том поможет

Кстати, только сейчас увидел, что ЗОЖ можно написать и латинскими буквами ZOG

Originally posted by михон:

Кстати, только сейчас увидел, что ЗОЖ можно написать и латинскими буквами ZOG

Дык ,нормально вон VseDoFeNi тоже ..... латинскими буквами ))

Originally posted by Porutcic:

Дык ,нормально вон VseDoFeNi тоже ..... латинскими буквами ))

Вот и раскрылась страшная тайна. VseDoFeNi фанат (а скорее агент) ZOG

Originally posted by михон:

Вот и раскрылась страшная тайна. VseDoFeNi фанат (а скорее агент) ZOG

Ну да ,он Патентный тролль раздела , без него как то даже скучно ))
Вот, и аватар для него даже готов )))

УЗИ, кроме пользы, никакого вреда мамочке не принесет.и дитенышу тоже.только пользу.причем не один раз в процессе беременности.а выпады необразованных,далеких от темы форумчан-смешны=)

Originally posted by T-L7:

УЗИ, кроме пользы

Так может начать клеить на живот беременным ультразвуковые излучатели для пользы? Нехай себе пользу получают от ультразвука.

PS За картинку зачёт. Вместо надписи с моим ником, нарисуйте красный крестик на чемодане.

Vsedofeni как обычно гиперболизирует до потери смысла.

Следующим пунктом он предложит ложить беременных в микроволновку .

Originally posted by Doctor_mengele:

Качество мед помощи падает. качество образования падает.

приказы в мин здравозахоронения пишут люди которым впору коробочки клеить.

никто не спорит.

А в чем ваш случай был можете подробно расписать ?

у меня разные случаи были, в какой области именно интересует?
(детские или взрослые).

Originally posted by Doctor_mengele:

ложить беременных

класть

Originally posted by десант:

у меня разные случаи были, в какой области именно интересует?
(детские или взрослые).

Взрослые. (я в педиатрии не силен)