Фенотропил

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Объективно: фенотропил- выделяется из ряда прочих ноотропов (пирацетам, пикамилон), немного более выраженным стимулирующим действием. Это действие реализуется не через моноамины, а через ГАМК.Цена препарата сильно завышена.

Хм, а где сказано, что он на ГАМК как-то влияет? Фенотропил - это фенилилпирацетам, пирацетам - замещённый лактам ГАМК (аминалон), фенотропил, соответственно, бета-фенил-ГАМК, но это циклические производные оных аминокислот, они не метаболизируются, и ГАМК-ергического действия не оказывают (в отличие от аминалона(плохо проходит ГЭБ) и фенибута), у этих рацетамов механизм действия вообще сложный и плохо изученный, там и изменение ионных токов, и модуляция работы некоторых рецепторов (AMPA, NMDA, ацетилхолиновые). В фенотропиле за счёт фенильной группы пирацетаму сообщаются дополнительно некоторые адаптогенно-стимулирущие свойства при более высокой общей ноотропной активностью (и большей липофильности, видимо), вроде он несколько модулирует работу дофамин- и норадренергических систем, но не сильно, обычный пирацетам, правда, тоже немного увеличивает количество дофамина в ЦНС. Но именно как психостимулятор фенотропил в общем-то почти ни о чём, у того же кофеина этот эффект более выражен, а у фентропила и повышение дозировки особо не вставляет, хотя как тонизирующий адаптоген-ноотроп он работает, хотя к стимулирующему эффекту быстро появляется толерантность. Так штука интересная, но только соотношение цена/эффективность очень уж у него завышенное. Наркогенности вообще ни какой, с амфетаминами даже глупо сравнивать.
Кстати, сейчас миксую фенотропил, ладастен (бромантан), пирацетам, фенибут, пикамилон, глицин, ещё попробовал из любопытства добавить нооклерин и метапрот(бывш. бемитил), плюс чуть мексидола, но всё в небольших дозах, и это не считая антидепрессантов: флуоксетин основным, и ещё добавил чуть ТЦА - азафена и имипрамина. Всё запиваю крепким чёрным кофе и закусываю горьким шоколадом. И... ни чего, даже не прёт практически, кроме кофейных бодряков. Ну, так хоть не бухаю, жалко дунуть нечего.

quote:

Originally posted by Henri:

Я уверен, что любой толковый химик без особых проблем сможет сделать из него что-нибудь развеселое. До сих пор этого не происходит по причины высокой исходной цены, грамм/градус/рубль соотношение не способствует. Но когда он станет на рынке не 800, а, скажем, 200 рублей/30 таблеток, мы узнаем про него много нового. И тогда его запретят.

Да не реально из него ни чего сделать, тем более с кустарными методами, тут марганцовка и фосфор с йодом не помогут. Из исходного фенибута ещё может быть какой-нибудь бета-метил-ФЭА и можно произвести, но не уверен что всё так просто с реакцией, да и не амфетамин это, т.ч. или не получается такой синтез, или ни чего толкового в этом веществе нет (хотя, слышал, что синтетический бета-метил-ФЭА в некоторых "жирожигателях" добавляют), а то бы фишку уже давно просекли, но вообще тьфу-тьфу-тьфу, а то не хватало ещё что бы любимый всеми фенибут из-за всяких придурков запретили...

quote:

Хм, а где сказано, что он на ГАМК как-то влияет?

Точно механизм действия никто не знает. ГАМК- одна из теорий.
Хотя, вполне согласен,

quote:

у этих рацетамов механизм действия вообще сложный и плохо изученный, там и изменение ионных токов, и модуляция работы некоторых рецепторов (AMPA, NMDA, ацетилхолиновые).

quote:

Но именно как психостимулятор фенотропил в общем-то почти ни о чём, у того же кофеина этот эффект более выражен,

Я бы сказал- примерно одинаково. Разовая доза 200 мг фенотропила по ощущениям, как 300- 400 мг кофеина-бензоата. Эффект мягче, двигательное возбуждение меньше. При этом, влияние на умственную работоспособность и концентрацию внимания- больше.

quote:

Наркогенности вообще ни какой, с амфетаминами даже глупо сравнивать.

Согласен.

quote:

сейчас миксую фенотропил, ладастен (бромантан), пирацетам, фенибут, пикамилон, глицин, ещё попробовал из любопытства добавить нооклерин и метапрот(бывш. бемитил), но всё в небольших дозах, и это не считая антидепрессантов: флуоксетин основным, и ещё добавил чуть ТЦА - азафена и имипрамина.

Не рекомендую. Во-первых, вредно. Во-вторых- большого смысла нет. Если уж так хочется- оставить флуоксетин (дозу повысить, если нормально переносится) и пикамилон.

вы лучше посоветуйте чего для экстренных случаев, когда придется более 36-48 часов на ногах быть, не уж проще фена в клубе купить...

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Не рекомендую. Во-первых, вредно. Во-вторых- большого смысла нет. Если уж так хочется- оставить флуоксетин (дозу повысить, если нормально переносится) и пикамилон.

В сочетании ноотропов вроде ни чего вредного, в основном аддитивный эффект, а то и синергический, дополняя эффекты друг друга. На печень, вроде, только фенибут немного влияет, но я его 1г/сут пью, ещё метапрот, но его я и вовсе по 0,25г принимал.
Флуокс вроде можно с ТЦА аккуратно мешать, т.к. он СИОЗС, а ТЦА - неселективные блокаторы реаптейка серотонина/норадреналина, и чуть дофамина, азафен при том без холинолитических побочек, и может сочетаться с другими ТЦА, я 40мг флуокса и азафена 50-75мг/сут взял, а имипрамина вообще 25мг, т.к. он он мощный и самый стимулирующий ТЦА, по идее должен потенцировать слабенький азафен, а наличие антисеротониновых эффектов у ТЦА вроде тоже должно ослаблять некоторые побочки СИОЗС, вот и решил такую мешанину замутить.
Вообще лучше всего должно быть замешать тот же флуокс и бупропион, но последний в РФ не зарегистрирован, и инете стоит запредельно, но ладостен тоже должен быть не плох, как дофаминопозитивный препарат.
Но так, конечно, не сказал бы, что получилось что-то интересное от этой адской комбинации, и не прёт, блин, ни сколько, как оно бы хотелось.

quote:

Originally posted by unname22:

вы лучше посоветуйте чего для экстренных случаев, когда придется более 36-48 часов на ногах быть, не уж проще фена в клубе купить...

Да таких стимов в наших аптеках нет, тем более без рецепта. Кофеин только, ну ладастеном и фенотропилом можно попробовать разогнать, да копеечного пирацетама ещё добавить. За бугром есть ещё модафенил, вроде интересная штука и не запрещён, но у нас не зарегестрирован, по инету заказать можно, но не дёшево. А фен таки да, самый эффективный.

quote:

Я уверен, что это банальнейший, обычный, без затей стимулятор амфетаминового ряда. Он совершенно ровно и гладко укладывается в общий ряд.

Ну это скорее сиднокарб был,пусть покоится с миром хороший препарат был.А вооще почитал я тут,совсем вы ребята себя не жалеите,зачем жрать то всё подряд?

quote:

Кстати, сейчас миксую фенотропил, ладастен (бромантан), пирацетам, фенибут, пикамилон, глицин, ещё попробовал из любопытства добавить нооклерин и метапрот(бывш. бемитил), но всё в небольших дозах, и это не считая антидепрессантов: флуоксетин основным, и ещё добавил чуть ТЦА - азафена и имипрамина

Кроме знания клин. фармы надо еще поталогию и физиологию подучить.Когда твоя печень,почки и нервная ситема скажет тебе привет,из за есконтрольного приёма всех этих препаратов,вспомни этот пост.

quote:

Originally posted by 8SteppenWolf8:

Кроме знания клин. фармы надо еще поталогию и физиологию подучить.Когда твоя печень,почки и нервная ситема скажет тебе привет,из за есконтрольного приёма всех этих препаратов,вспомни этот пост.

В принципе наверно оставлю флуокс и несколько ноотропов (и ладастен ещё, думаю), оно не особо токсично. Да и сочетание АД не сказать что бы запредельное, ну имипрамин жесткий, пожалуй, но его и добавил только одно колесо, успею ещё исключить, а флуокс с азафеном вроде неплохо весьма, почти как СИОЗСиН получается (даже врачи иногда назначают флу+азафен), ну разве что некоторый антигистаминный эффект у азафена есть, вроде.

Piroman, а все эти антидепрессанты, как и ноотропы, продаются без рецепта, если не секрет?

Формально по рецепту всё, но на практике нет особой сложности купить без него, ноотропы вообще практически везде отпускают свободно, антидепрессанты не везде, но много где.

От традиционной сонливости в конце зимы и невозможности из-за нее продуктивно работать после обеда (вечером вообще хватает только на пожрать и лечь спать) знакомый медик посоветовал витамины (причем обычный "ундевит" всякие мультитабсы утверждает все то же самое но дороже) и фезам http://slovari.yandex.ru/~книги/РЛС/Фезам/
Почитал описание в инете, по составу тоже ноотропный препарат что и фенотропил. Действие схожее. Скажите, они взаимозаменяемы? И есть-ли какая-то принципиальная разница в действии?

2 maxkyiv
Это разные вещества, Фезам на основе пирацетама (он же ноотропил), а не фенотропила (фенилпирацетам). Фезам от обычного пирацетама отличается наличием циннаризина в составе, последний улучшает кровообращение, но циннаризин в этом качестве отнюдь не лучшее, думаю, лучше уж пирацетам с пикамилоном совмещать, имхо, тот тоже улучшает кровообращение, но и сам ещё неплохой ноотроп, хорошо дополняющий/синергирующий своим действием пирацетам, с совместимостью у них проблем нет.
А фенотропил от пирацетама отличается довольно сильно, он мощнее, и действует как адаптоген-стимулятор.

Нашел пару интересных статей по ноотропам.
www.securitylab.ru/analytics/241606.php
www.securitylab.ru/analytics/242037.php