Медицина
Болгарка с пильным диском
quote:Originally posted by Анастейша:
Я про такое в учебниках СМЭ читала, про ж/д травму: крупные сосуды пережимаются (передавливаются) колесами, поэтому кровотечения сильного не происходит.В тех же учебниках описываются случаи, когда люди, которых буквально разрезало пополам колесами поезда, живут еще несколько часов и могут даже давать осмысленные показания по поводу того, как оказались в столь незавидном положении. Причина та же - пережаты крупные кровеносные сосуды, кровотечения сильного нет. Но ясно, что они нифига уже не жильцы.
Как раз из этой оперы:
http://anti.fishki.net/comment.php?id=106553
Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.
quote:Originally posted by Анастейша:
Во-во... До этого только читала, теперь увидела... Жутковато. Похоже, мужик еще и датый был...
похоже,что и датый. Алкашей часто давят
quote:Originally posted by Garry 357:
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
Ещё советы подают, "антишок" вколи, мол!".
На АВТО приедешь - толпа. Чем больше крови, тем больше народу. Ни один не подойдёт помочь носилки в карету закатить - все снимают и комментируют.
Не люди, а зверьё.
дак чтоб видео на ютуб выложить,и снимают. Тому мужику видать,уже не поможешь
Как он ещё живёт после этого???
А крови и правда мало.
quote:Originally posted by Garry 357:
Не понимаю одного - какого чёрта снимать это?!
Вместо того, чтобы попытаться помочь человеку - сразу за мобилу хватаются.
А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...
Аморально, конечно... Мне бы не хотелось увидеть кого-нибудь из моих близких на подобном видео в сети. Но с другой стороны очень мотивирует - посмотришь такое видео и 10 раз подумаешь прежде, чем синячить непонятно с кем непонятно где. И вообще - синячить...
А вот кошка или собака не попадут в такое незавидное положение,ибо они поумней бомжей-алкашей. Я всегда говорю-люди под поезд попадают исключительно редко,в отличии от алкашей и наркоманов. А интересно,главный герой того видео выжил,или нет?
Шутить изволите. Парень в агонии, еще пяток минут.
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...
quote:Originally posted by oktagon:
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...
скотоотбойником его нд отбросило по той причине,что он попал не под локомотив,а под зад поезда,едущего задним ходом,или под вагон,толкнутый с горки. В пользу этого говодит осутствие рядом матерящегося машиниста. А вообще,видео это фейком попахивает-рельс в месте перезда тела обролютно чист,не может такого быть
Ну вот и я об етом. Крови немного, культя туловища высокая, по идее должно быть выпадение кишечника. Мужик в сознании итд
Да,походу это фейк. Слишком много несоответствий
quote:А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...
В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.
quote:А чем можно помочь человеку, который закончился в районе поясницы? Если ты не парамедик? Если бы это была собака или кошка, я бы сказала - добейте скорее! Он, кстати, похоже и не испытывает боли даже...
В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.
quote:Originally posted by Garry 357:В этом случае я говорю о недопустимости, на мой взгляд, съёмки происходящего на камеру.
А насчёт помощи - так даже тогда, когда помочь можно и нужно, никто не поможет.
Абсолютно поддерживаю. Вспоминается терракт в Домодедово и этот м...к Артем, который ходил и снимал, вместо того чтобы помочь.
Ну чем обычный человек(немедик) помочь может? Мало кто знает,как кровотечения простые останавливать. А вот в сети было видео якобы из спб метро. Бухая девка падает между вагонов(на рельсы) ,а люди мимо идут секунд 50 мимо,а потом поезд трогается,и дефке гаплык. Только там фейком тож попахивает,но факт в том,что в такой ситуации так и будет.
Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.
quote:Originally posted by Garry 357:
Это был не фейк. И она была не пьяная.
На станции "Невский проспект" девчонка погибла. Никто не попытался помочь.
и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?
Не знаю о каком видео вы говорите, но такой случай, к сожалению, был на самом деле.
Приеду домой к компу-попробую найти то видео
quote:Originally posted by oktagon:
Непонятно как он даже пять минут прожил. Ведь пересечена брюшная аорта, и никакая вазоконстрикция поток крови не остановит. Из него с минуту должно хлестать как из шланга и все. Вообще его по идее должно было отбросить скотоотбойником. Странно как то...
Имеются многочисленные наблюдения активных действий потерпевших при повреждении крупных артерий (легочных, подключичных, бедренных и т. п.). Способность к сложным действиям существенно увеличивается при возникновении пульсирующих гематом в области первоначально частичных разрывов сосудистой стенки, прижатии сосуда, быстром формировании свертка (тромба) и при других условиях.
В судебно-медицинской литературе имеется ряд наблюдений сохранения сознания и совершения некоторых активных действий при несовместимых с жизнью повреждениях туловища в результате железнодорожной травмы [Полушкина Л.Е. 1956; Дильман Е.Е., 1960; Ляшенко В.Е. 1961; Соколов Е.Я., Петрвоа А.В., 1966; Загрядская А.П., Джемс-Леви Д.Е., 1978; Воробьев Ю.В., Стрелец Н.Н., 1981]. Имела место такая экспертиза и в нашей практике. В указанных случаях потерпевшие обнаруживались на железнодорожных путях в лужах крови, были живы, пытались подняться на руках, давали пояснения о мотивах суицидной попытки (обстоятельствах несчастного случая). Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин. Смерть наступала от травматического шока на фоне острой кровопотери.
<Осмотр трупа на месте его обнаружения>, Медицина, 1989 г. Часть III, раздел 30. <Определение способности пострадавшего к самостоятельным целенаправленным действиям> (Ю.А. Молин).
Следует помнить о том, что состояние алкогольного опьянения при опасных для жизни повреждениях имеет значение анастезирующего противошокового фактора, способствующего совершению самостоятельных действий.
(там же)
quote:Originally posted by silent__hunter:
и не обкуренная? Тогда почему же она резко свалилась вправо,и метра через 3-4 свалилась меж вагонов? И если не фейк,то почему,когда машинист следующего поезда поднял тело,чтоб с пути убрать,ничего не отвалилось?
Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться. Интересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей? На том видео, что в сети было, поезд просто остановился и какие-то служащие спустились на пути, что-то там перекладывали, но в камеру ничего не попало. А случай действительно кошмарный...
quote:Originally posted by Анастейша:
Тела во всех случаях были почти полностью расчленены на верхнюю и нижнюю половины на уровне нижней части живота или таза. Поверхность расчленения была представлена раздробленными тазовыми костями, конгломератом поврежденных внутренних органов, обильно покрытых грязью, машинной смазкой. Кожа на уровне разделения - с полосами давления. Отмечалось своеобразное состояние сосудов в области расчленения - они были разможженными, со слипшимися, затромбированными просветами, что позволяло организму сохранять определенное артериальное давление, обеспечивающее деятельность головного мозга. Продолжительность жизни после травмы в указанных случаях составила от 40 до 220 мин, сознание сохранялось от 25 до 60 мин.
В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.
quote:Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа
а это почему?
quote:нтересно, где вы такое видео нашли, где ее машинист поднимает с путей?
да вот оно
http://youtu.be/-FYjaqdikBk
но видно очень плохо
quote:Родители и друзья этой девочки писали потом - девочка студентка примерного поведения, ехала на учебу. Не была замечена ни в алкоголе, ни в наркотиках. Могло плохо стать, голова закружиться
ну не была замечена-это ещё ничего не говорит. Неверится как то,что если закружилась голова,человек вот так вот наискось проходит метра 3-4,и прям меж вагонов
quote:Originally posted by silent__hunter:
а это почему?
Происходит резкое сдавливание, лопаются сосуды. Кровь из всех дырох сочится.
а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом
quote:Originally posted by oktagon:
В том то и дело, что лужи крови вокруг не видно, и как было указано выше, рельс чист. Я к сожалению видел трупы после железнодорожных травм. Там все пережовано значительно хуже, нет чистого разреза как такового. На уровне таза набюдается размозженное месиво и выпавший кишечник. Очень шасто видны следы крови в ушных раковинах, на губах, из носа. Мужик на видео очень резв, для травматической ампутации таза.
Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.
quote:Originally posted by silent__hunter:
а вот ещё то же видео,обрезанное,но тут немного лучше видно. Посмотрите,эта девушка перед падением шла даже не пьяной походкой,
а просто зигзагом
Разумеется, она была наркоманкой, алкоголичкой, да еще и детям травку продавала... (это сарказм, если что). Она могла антигистаминное принять, у нее могли месячные начаться в тот день, простуда сильная с жаром, она могла быть от стоматолога... версий масса. Я сама "на ровном месте" сознание теряла, будучи совершенно трезвой. К счастью, не в метро.
Вот, кстати, хороший пример, очень характерный. Еду на велике, падаю. Встаю - и через несколько секунд теряю сознание. Ни ЧМТ, ни СГМ (головой вообще не ударялась), ни ссадин на руках - ничего. Падение вообще пустячное - обычное дело для велосипедиста. Но при этом меня едва успели подхватить - я просто стекла на землю. Почти сразу очнулась - пары секунд не прошло. Второй случай аналогичный был, только девушка ушиблась головой. И тоже - потеря сознания на несколько секунд. Ее в больницу, рентген - ни ЧМТ, ни СГМ, легкая ссадина на лбу.
Кстати, если найти материал по тому ЧП, то там даже травмы указаны... Там без расчлененки было, я помню...
quote:ни СГМ
С каких это пор рентген СГМ показывает? 
quote:Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам?
Думаю, ни для кого здесь не секрет, что уровень знаний и практики уважаемого oktagonа позволяют ему судить и без посещения форумов СМЭ
quote:Originally posted by Анастейша:
Вы со мной спорите или с автором пособия? Или вы не верите фактам? Ну что вам еще сказать. Сходите на форум СМЭ, задайте вопрос там, вам ответят.
Я не скем не спорю. Я перечисляю наблюдения из личного опыта.
Анастейша
Кстати, а Вы отучились на курсах?
Касательно того случая в метро-если внезапная потеря сознания по каким-либо причинам,то человек упадёт почти мгновенно,в том же месте,где это случилось. А тут-20-30 метров шла зигзагом,2 раза отталкиваясь от стен. И если б не меж вагонов упала,а об вагон стукнулась,может,так бы и дальше шла. Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.
quote:Originally posted by ahin:
Кстати, а Вы отучились на курсах?
Нет еще, у меня обстоятельства...
quote:Originally posted by silent__hunter:
Может,и принимала какие лекарства,не так как надо.
У вас ганзовский синдром. Формулируется как "Пострадала - значит виновата". Вот вы и ищете ее вину.
Ну,при правильном приёме качественных лекарств врят ли такое будет. Насчёт видео с человеком пополам-сейчас обратил внимание,в один момент тело совершает движение на скручивание. А как эти мышцы внизу крепяться? Разве они у него не должны быть перебиты?
quote:Originally posted by silent__hunter:
Разве они у него не должны быть перебиты?
Должны.
quote:Originally posted by oktagon:
Должны.
значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?
quote:значит,такие движения он совершать не смог бы совсем?
Т.к. колёсами поезда перерезало m.obliquus externus abd. и m.obliquus internus abd. то ротацию туловища клиент осуществлять бы не смог.
Понял,значит,то видео-галимый фэйк.
Так,с поездами вроде разобрались.
Продолжаем коллекцию ужасов.
1. Рука в гильетине для резки металла очутилась(я думал,ровней будет)
2,3-ещё один токарь в станке
Смотрим,думаем,и осознаём,что что чтоб на фотке в этой теме не очутится,не надо тб нарушать
токарь тот же, что и предыдущие фото
А,действительно,с другово ракурса
У меня летом с@издили из машины большую болгарку,купленную кстати здесь же на ганзе.И я на них был зол...до просмотра всей этой тошнотины...
А сейчас я им даже както благодарен и мне их жаль...
Дак за что благодарен то?
За то что с@издили...и взяли на себя все последствия глупости ее приобретения..
Надо делать то,что умеешь.Это как раз тот случай когда лучше заплатить рабочим и не жадничать.
А что,на неё ставили пильный диск от циркулярки?
Нет,но это в любом случае опасный инструмент.Там разлетаются и штатные диски и летят обычно в самом нежелаемом направлении.
По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.
на прошлой недели принимал пацана лет 20 по срочной помощи привезли в красный зал (для самых тяжелых)
работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит - результат - травматическое рассечение мягких тканей от левой стороны подбородка до наружного угла нижней правой веки - максилар правый вскрыт. рот больше походил на рот злого персонажа из хищника. нижняя челюсть целая по зубы по ходу раны ушли. осколки в шее. повреждений сосудов не было. был стабилен.
когда в субботу опять взялся маленькой болгарочкой отрезать шляпку болта - заметил что очков (с титановыми вставками 
) не хватает.
за последние 6 месяцев было много послуплений с травмой глаза (все идут ко мне в красный зал ) как правило результат работы без очков - не знаю как это по русски называется - маленький кусочек сварки в роговице как результат - ожог роговицы c маленькой но очень плохой язвочкой. про отрезанные пальцы и рванные раны предплечий не говорю периодичность - 1 человек в день. Если бы не кризис то наверное было бы 2 -
Вывод один - проверка оборудования перед работой плюс защита - кто сделал молодец.
Но не всегда помогает
Машу вать, ну и фотки. Особенно токарный станок. Я вроде на кровяку спокойно реагирую, но тут редкий случай, когда реально плохо стало, чуть не блеванул.
Сам в мастерской работаю. На токарном не работал, так как его побаивался. Теперь точно работать не буду!!
А начальник на 1К62 работает, так еще в свитере со свисающими рукавами! И руками к деталям на ходу лезет! Я ему рассказал про станок-людоед, и свисающие с потолка кишки. Говорит, правильно, нельзя т.б. нарушать, но все равно так делать продолжает.
А вообще, по моему, если станок крови попробовал, он уже не остановится. Его только на металлолом, пока следующего не сожрал. Серьезно.
Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.
quote:если станок крови попробовал, он уже не остановится
Это уже из Стивена Кинга что-то
quote:Originally posted by Garry 357:
Покажите ему фотки эти, начальнику-то. Глядишь, рукава закатывать начнёт.
Это уже из Стивена Кинга что-то
А я как бы доверяю этому. Вот бывают кардиографы - как выдают на сутки, так на дежурстве фигня какая-то выходит: то машина с тяжелым больным не заведется, то еще чего.
quote:работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит
резал что-то вроде баальшой трубы,торчащей из земли,когда дорезал почти до конца,прорез под тяжестью отпиливаемого куска сжался=закус диска. Болгарка делает сальто(неудержал,или ручки оторвало),и обрубком диска кромсает тушку.
Налицо 2 явных нарушения -нахождение на плоскости резания,и создание условий для закусывания диска. Ну что ж,право претендовать на премию Дарвина все имеют.
П.С. при таких же условиях,однажды один умник бошки лишился
quote:работал болгаркой с большим диском - что случалось не помнит
резал что-то вроде баальшой трубы,торчащей из земли,когда дорезал почти до конца,прорез под тяжестью отпиливаемого куска сжался=закус диска. Болгарка делает сальто(неудержал,или ручки оторвало),и обрубком диска кромсает тушку.
Налицо 2 явных нарушения -нахождение на плоскости резания,и создание условий для закусывания диска. Ну что ж,право претендовать на премию Дарвина все имеют.
П.С. при таких же условиях,однажды один умник бошки лишился
А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)
Я пилил толстым металл, режущий диск частенько заклинивало. Разрушалась только часть диска ближе к краям. Обычно еще удавалось ободрать его об стенку до круглого состояния и работать дальше. В общем, кожух вроде все удерживал.
А вообще, блин, после таких постов чего то все больше хочется купить на форуме "сферу" с забралом и броник с защитой шеи, чисто для работы.
Я работал на ветряке действующем на высоте 100 метров между внешним корпусом и полом .Нужно было цинк на балке зачистить перед сваркой .Там вообще не подлезть - лежишь и на вытянутой руке чистишь и варишь и кожух защитный естесно мешает . Ну я и снял его и конечно болгарку через какое-то время выбило и пропилило мне указательный палец вместе с перчаткой на правой руке прямо на втором суставе (который ближе к ладони) .Вот тогда мне реально поплохело -) крови нет ,в коже разрез , сгибаешь палец и видишь кость двигается с аккуратным пропилом по середине .А первый сустав на этом пальце попал (в другое время)между ручкой кувалды и ребром тавра и естсно сломался и немного криво сросся , хорошо хоть сгибается и стрелять могу.
о ползающие по ватникам бензопилы никто не видел? )))) быстро ползают однако ) еле отскочить успел ))
Ето жестко. Мне доводилось принимать пациентов с травматическими ампутациями и проникающими ранениями торакальной и брюшной полостей. а так же ранениями головы, в том числе ЧМТ. Иногда зрелище не из приятных. Некоторых сразу в морг, некоторыих на операцуинный стол, а некоторые сами прихосят с травмами, которые должны без сознания быть, или по крайней мере не должны быть способнымии к самостоятельному передвижению.
Один вошел в неотложку с колото-резаной травмой брюшной полости (напились и его собутыльник его кухонным ножом реазанул).Когда пациент приходит на ногах с выпадением кишечника и травмираванной печенью, и входит в комнату ожидания наводя ужас на пациенктов и рвоту у регисратоши удивляюсь, почему никто из ожидавших не упал в обморок или не блеванул спонтанно.
Особенно обрадовался анестезиолог, которому надо было вводить в наркоз человека с 0.35 промимиле в крови. Ето примерно 30 тюмок крепких напитов (волдка, ром, виски, бренди).
А ТБ со станками, електро и бензо инструментов проста, а несобллюдение смертельно.
У меня есть токарный и два фрезерных станка. Работаю в фартуке, нарукавниках и засцсцитных очках. л;Токарный станок старый, с ременным приводом и он не опасный, если в шпиндеь или на деталь что нибудь или кто нибудь попадет, скорее шпиндеь заклинит, чем намотает, а вот словить в лоб ключ будет проблематично, особенно если шпиндель на высокие обороты поставлен. Врезерный маленький с ЧПУ очень высокооборотистый, может реально покол;ечить, а вот большой Бриджпорт просто убъет. У него один стол 250 весит и двигатель огромный (не помню, сколько лошадин, но сталь 4140 на быстрой подачи режет.
quote:А болгарка с нормальным диском была? (абразивным, а не стальным)
в том случае,когда отрезало бошку-да,образивный,отрезной ,толстый 4 или 5 мм толщиной,болгарка 400 мм,кстати,без кожуха
quote:сталь 4140
у нас именно таких не водится,близжайший аналог(по нашему справочнику)- сталь40ХФА. Предел кратковременной прочности-880 МПа. Этож дохрена(в 2 с лишним раза прочнее СТ-3 СП-сталь общего назначения). Если не секрет,что вы с неё делали?
продолжаем коллекцию ужасов. Опять болгарка с диском от циркулярки,последствия
quote:silent__hunter
posted 30-12-2011 18:47По тб,нельзя находиться на плоскости вращения диска. И очки защитные одевать. И кожух не снимать.Тогда клочки диска не поранят. У меня болгарка 400 мм,диски рвало раз 5. Но так,как я всё соблюдал,мне пофиг.
Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска? Но тогда то, что за защитой, тоже является этой плоскостью.. А за ней как раз безопасно.
И не понимаю - если диск разлетится, то руки-то вроде всё равно поранит, хоть с защитой, хоть без? Странно, как без этого обходится.
Работаю промальпинистом.На высоте приходится выполнять самые различные работы.Нравится работа с металлом...Инструмент свой.Работал и на станках(токарный,фрезер...учился я на токаря,но кому они щас нужны...)Болгаркой работаю в очках(для газ-сварки,вставляю пластик прозрачный),плоскость вращения стараюсь избегать.Зубчатую пилу пользую когда надо(стараюсь обходиться маленькой болгаркой).Из виденных ужасов- мужик(опытный как оказалось)ставит на болгарку-большую,отрезной диск бОльшего диаметра чем возможно(диски кончились, а работу надо делать).Ноги прикрыл ДСП и стал резать конструкцию из квадрат трубы 40х25.диск разлетевшись пробил и переломил ДСП на голенях у мужика....но ноги целы остались.А,еще срезало гарду на рукояти машинки(кожух ведь пришлось снять...)
Один раз я веревку себе перерезал болгаркой, но тогда я стоял на лестнице,веревка обеспечивала верхнюю страховку.доля секунды ушло у машинки на это.
При мне было- один знакомый установив на большую болгарку зубчатый диск(обычно я говорю- фреза,т.к. с напайками)пилил всяки доски.Рядом болтался его сын и ...отвлекал разговором.В какуюто секунду,както у знакомого болгарка изорвала всю штанину брюк,хорошо что обошлось без крови.Сын быстро смылся.
Про контактный провод на ЖД- у моего напарника отец както задел этот провод(работает на ЖД).Отделался сильными ожогами.Живет.Деталей не уточнал.
В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(не ошибаеца тот,кто ничего не делает).Считаю это не справедливо.Нынишние работодатели(их отношение к производству работ) и
уровень ЗП прямо стимулируют и инспирируют нарушение таковой.Вот например кого надо судить за то,что в Брянске ребенка унесло в коллектор???Задумались?Перечисляете должностя?А для мене все ясно.. Увы.Я работаю по сделке,не сделал- не заработал.Так-что думаю тут некоторые уподобляются пресловутому планктону- ох оне одели туда диск церкуляркиии!!
Просто приходится иногда чужим инструментом пользоваться- ...ну короче говоря я режу болгаркой-искры под меня ..как можно по другому не представляю.Народ просто различной квалификации...В 90-е видел работников космоса машущих кувалдой на стройках.А недавно пришлось поработать на таком заводике.Вглядывался в столовой в лица которые какбы движут наш космос вперде.....сомневаюсь,что мы кудато движемся.Может и потому что когда мы были в командировке...гдето в забайкалье(герметизацию панельных домов делали),к нам чуть не со слезами обратился..ну человекотвечающий за состояние здания,но не простого,а относящегося к космической обороне страны.Грит,мол крыша протекает,аппаратура горит,материалов не дают и прочее.В общем мы помогли тогда защитить страну. Кто виноват если мы все както вдруг пострадаем...
На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста. Мост поднимался крайне редко, но в етот раз поднялся.
quote:Originally posted by suhov 2:
В заключение хочу сказать- ответственность за нарушение ТБ всегда на исполнителе(
На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?
quote:Плоскость вращения диска - это плоскость самого диска?
Да. Руки закрыты от осколков диска кожухом,но осколки могут полететь и вниз,и всторону вращения,и если там окажутся ноги и др части тела оператора болгарки,то прийдётся несладко ему. А если он сам стоит не на плоскости вращения диска,а болгарку держет чуть правее или левее себя,то эти осколки уйдут в землю.
quote:отец както задел этот провод(работает на ЖД)
может ,это не стандартная сеть на 3 или 25 киловольт,а сете пониженного напряжения-около 800 вольт,как у трамваев? Не знаю ни одного случая,чтиоб коснувщийся 3 х киловольтного провода на жд человек выживал
По первому вопросу- чтоб выполнить работу я поставлю диск(уже ставил),кожух не снимал-нужды небыло.ТОка при резке металла в труднодоступном месте снимаю кожух.Кстати болгаркой с зубчатым диском оч. удобно кору обдирать с горбыля.Вообще согласен- чрезвычайно опасная вещь...Подрядчик не будет ломать себе голову-чтож мне всучить,чтоб я выполнил работу.Не нравится-гуляй,ну и я иногда так заявляю им.
По второму вопросу-да,фигурирует именно контактный провод на ЖД.По указанию начальника человек залез на вагон.При разборе полетов, вина была на начальнике.Человек же залечил ожоги(сильные) и живет...
quote:На основании вашего всего вышесказанного вопрос:
Можно ли на углошлифовальную машину 230 мм ставить пильный диск(зубчатый диск с твердосплавными вставками), снимать защитный кожух и пилить ею дерево(алюминий)?
категорически нельзя.
quote:фигурирует именно контактный провод на ЖД
а какая там сеть была? неужто 3 киловольта? Вот если там переменный ток 25 килоловольт,то допускаю,что могло долбануть кратковременной дугой через воздух.Но если там 3 киловольта,то пока не дотронулся-бояться нечего,а если уже дотронулся-то бояться уже некому
quote:На днях видел чтополучается с бомжом, который залез в механизм поднятия моста
такое часто бывает. А сфотографировали последствия?
www.mastercity.ru
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..
------
С Уважением..Алексей..
quote:http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=13485&d=1167316660
Не знаю как скопируется с мастерсити.ру
Недопиленный..Бывает же.Что не дало человеку взять лучковую пилу..
лень не дала. Честно говоря,от потери аналогичных особей,генофонд человечества не страдает,а только очищается
По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок.
quote:По поводу контактного провода: только что в новостях показывали - подростка долбануло на ЖД с контактного провода 27 киловольт. Есть ожоги на руках (руки целые, в смысле не отгорели), но живой, в сознании. Специалисты ломают голову, как это так - 27 киловольт, и не получился огарок
видимо,долбануло дугой,а она крайне не устойчива,и тут же разорвалось.Эх,сорвалась премия Дарвина=)
Счас найду видео с кратковременной дугой
Вот кратковременный пробой на землю.http://youtu.be/_zJP_ZEA3UA Тут конечно 500 киловольт,но и пробило метров 10. Вот и на жд этого таким же образом могло долбануть
quote:Originally posted by silent__hunter:
Да,конденсатор то можно и гораздо позлее найти(канализацию им почистить можно хорошо)
как?
quote:как?
Достать конденсатор киловольт так на 50 хоть списанный,с высоковольтного оборудования,микрофарад так на 200,к нему проводами 2 пластины,способные пролезть в трубу. Герметичная диэлектрическая пробка вставляется в трубу,через неё проведены провода к этим пластинам,пластины находятся на некотором расстоянии друг от друга(чтоб не замкнули). И заряжаем конденсатор. Когда напряжение будет достаточно для пробоя,между пластинами долбанёт дуга-плазма,нагретая до 20 тысяч граусов. Моментальное расширение газов,водяного пара,и т.д. создаёт сверхз вуковую ударную волну,которая сметает всё на своём пути. Если слабым местом окажется засор,то сдует его,ну а если нет-то труба разлетается в клочья,и если она чугунная-осколки дырявят всё вокруг. По такому принципу работают все "плазмоганы".
Как то летом по телеку в новостях показывали видео-в сортире многоквартирного дома от чугунной канализхационной трубы летят небольщие аналоги шаровых молний,и дуга прбивает на стальные водопроводные трубы. вот это кто-то конденсатором канализацию чистил=)
П.С. кто не понял-так делать запрешено и крайне опасно
В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....
quote:В случае с тем человеком- мерял уровень солярки в цистерне алюминиевой штангой,ну и задел провод.60 процентов ожога....
Если стоял на цистерне,значет стоял на нейтрали тяговой цепи,что существенно увеличивает ток и шансы погибнуть при поражении током с провода.
Чем именно он провод задел? Какое напряжение в той сети(хотя бы район,где та железная дорога находится)знать бы.
Крайне странно,что оне выжил
27 тысяч там в проводе. задел он той самой штангой алюминиевой.Это было под Воронежем, г.Поворино.Отец моего друга,а друг учился в МИИТе(ЖДинститут).А брат друга гдето там тоже на железке какимто наччальником...
Это ж как надо размахаться штангой,стоя на цистернечтоб провод зацепить? к тому же,если посчитать,что он таки задел провод,и сопротивление тела человека считать условно 1 кило Ом,то I=U/r=27000/1000=27 ампер(!)
P=U*R=27кв*27а=729 КИЛОВАТТ! Это штук 500 утюгов,шансов выжить тут нет,значит,он таки задеть провод не успел,а схлопотал дугой
silent__hunter
во первых не килоом, а один мегаом
Во вторых ударило его не 27 кв переменки а 3 кв постоянки
в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.
В четвертых, стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.
quote:Originally posted by unname22:
silent__hunter
стоя на цистерне контактный провод можно задеть рукой.
или башкой.
quote:в третьих ток пошел не через него а через алюминиевую штангу а его ударило лишь разницей потенциалов между ней и цистерной.
вот оно что главное
P.S. долго он наверное за испорченное оборудование расплачивался.
Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.
quote:Originally posted by silent__hunter:
Задеть то провод можно и башкой,и руками,но специально тянуться надо,а не случайно зацепить.
Не нужно никому тянуться. Разве что карлику..
Расстояние от цистерны до контактного провода на станции - 120 см., на перегоне - 75 см.
Ничего он не платил. Начальник не имел права его туда посылать.
Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил
quote:Originally posted by silent__hunter:
Ну так темболее,никто не посылал,права лезть не имел,но всёравно впёрся и всё испоганил
Начальник его как раз туда и послал!!! Ну и остался виноват (начальник)
Начальник тот конечно осёл знатный,так ему и надо,но я думаю,таких рабочих,надо штрафовать за нанесённый урон так,чтоб продали всё,что есть,и всю оставшуюся жизнь спали на бетонном полу. Такие вот экземпляры и ЧАЭС взорвали,и Саяно-Шушинскую ГЭС раскурочили,и волю им дай,всю землю засруть.
Так,отвлеклиь на электричество...
Возвращаемся к исходной теме,вот она родная,с диском от циркулярки..
Первое и второе фото-один и тот же случай,мож и выжил умник,а третье-судмедэкспертиза
Сопротивление человека вобще может гулять на порядки. Тестером вроде 25 мегаом мерил. При сильнос нажаитии пальцами на иглы тестера -1 мегаом. При больших напряжениях - меньше. А также зависит от толщины омертвевшего слоя кожи - некоторые пальцами проверяют есть ли 220 в сети и неругаютса. А также сухие руки или нет итд... Поетому с током никогда неработаю если руки несухие.
Это когда 400 вольт пальцами щупают,то сопротивление кожи значимо,а когда 27 ктловольт-то оно значения не имеет,его мгновенно пробивает,и оно,как сопротивление утрачивается
Я вобщето имел в виду 220
.так как фотки кончились,а тема вызывает интерес,выкладываю видео
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=kPSoIBZAjZE
как я понял,открытый перелом,и рука в кастрюлю?
Мотоциклист VS Поезд-счёт понятен!
Мотоциклист VS Поезд
Итог понятен
И кто доказывал,что скотоотбойником о путь не разотрёт?
Похоже поезд не очень быстро шел, что бы так размолоть. Ну по крайней мере мотоциклист скорее всего после первого удара ничего не почувствовал. На одежде много крови нет, следовательно циркуляция отсутствовала. Не мучался, а то бывает человека на куски рвет, а он еще какое то время агонирует. Тут ему череп снесло, скорее всего при первом же ударе. Мотоцикл отбросило похоже, а его размололо.